n3t Cookie Consent

Odpověď od Cony
27. pro 2021 18:05 #145405

H13 napsal: Otázka: Je technicky možné propojit více instancí?

Příklad, máme dvě Joomla instance na jedné doméně:

www . domena . xxx
www . domena . xxx/jina-instance-joomly

Tedy, uživatel by přišel např. na www . domena . xxx, potvrdil by souhlas a ten už by nebyl vyžadován na instanci www . domena . xxx/jina-instance-joomly

?

Teoreticky ano, pokud
- budou v obou instancích nastavený stejný název Cookie pro udržování souhlasu
- obě instance budou mít nastavenou cestu / doménu pro cookies, aby viděly cookies navzájem. To lze nastavit v rámci buď glob. nastavení Joomly, nebo až v rámci n3t Cookie Consent (pak se to týká jen cookie toho souhlasu)

Ještě jsem ale toto nezkoušel.

Z legislativního hlediska, mělo by se jednat o odsouhlasení Cookie pro website, nikoliv doménu. Podle mne to je stejné jako parametr cookies SameSite, popsáno od Davida Grudla zde . Tzn. asi by to nemělo ničemu vadit (ale neberte mně za slovo a ptejte se svých právníků :D)

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Rudolf
27. pro 2021 18:54 #145406

to platilo, abychom neotravovali návštěvníka pořád dokola.


Honzo,
omlouvám se, ale to je jen tvůj výklad.
Pořád je to jiný web, ať to okecáš doménou jakkoli == jiné cookie

Přihlašuješ se do jiné administrace? - ANO == generuje jiné cookies

Pokud by to byla jen jedna administrace, ale více webů, tak tam přesně samozřejmě já si netroufnu odhadnout - asi není dotaz na zdejší čtenáře, ale můžeš poslat dotaz na tu právničku.
Ale už jenom to, že u každého webu budeš mít jiné uživatele, jiný obsah na FE... tak jde o multidomain a musíš se znovu zeptat. Tolik logicky podle mne.

Jen tím že si tam chodíš jako jeden admin tě to svádí k tomu aby jsi měl jenom jednu aplikaci a jeden popup, že jo? :)

MiniJoomla! - www.minijoomla.org - eshop s rozšířením Joomla/VM
Email Manager - aplikace na správu šablon emailů pro VirtueMart
Easy Feeder - aplikace na generování XML/CSV feedů a napojení na ERP pro VM
PragueClassicconcert - portál pro prodej vstupenek na systému Joomla

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od H13
27. pro 2021 23:06 - 27. pro 2021 23:07 #145407
O žádnou multidomain se nejedná:

www.phoca.cz
www.phoca.cz/phocacart
www.phoca.cz/phocacartdemo

Pokud nainstaluji dvě instance Joomly, úplně stejný, jak by jsi mi určil, která z daných url patří instanci 1 a která instanci 2?

Představ si, že na Google vyhledávačí, při běžným vyhledávání, ti může poskytnout službu klidně 5 různých serverů a ty se neorientuješ podle toho, který interní server Google ti zrovna vrací stránku, ale podle domény.

Ano, pokud by ty dvě instance měly např. různé přihlašování, atd. pak ano, ale pokud jsou to např. jen stránky s obsahem, co mají analytics, proč odslouhlasovat cookie na každý podstránce, když je analytics pořád stejný.

Je to jako, kdyby někdo řekl:
www.joomlaportal.cz/ ... tady jsem odsouhlasil
ale tady ne:
www.joomlaportal.cz/forum ... je to jiný web, protože to renderuje com_kunena a ne com_content.

Nebo mi chceš říct, že ten kdo má vytíženou stránku a obsah dodává např. pomocí 5 různých serverů pro http a dalších 5 různých serverů pro databázi, tak každej ten server musí mít svoje odslouhlasení?

Phoca Gallery - http://www.phoca.cz/phocagallery - obrázková galerie (Joomla!)
Phoca Guestbook - http://www.phoca.cz/phocaguestbook - kniha návštěv (Joomla!)
Phoca Download - http://www.phoca.cz/phocadownload - stahování souborů (Joomla!)
Phoca Cart - http://www.phoca.cz/phocacart - e-shop,...

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Rudolf
27. pro 2021 23:27 #145408

www.phoca.cz
www.phoca.cz/phocacart
www.phoca.cz/phocacartdemo

Pokud nainstaluji dvě instance Joomly, úplně stejný, jak by jsi mi určil, která z daných url patří instanci 1 a která instanci 2?


Ale no tak, to je pořád hraní se slůvky :)

www.phoca.cz - GA XX1
www.phoca.cz/phocacart - GA XX2
www.phoca.cz/phocacartdemo - GA XX3

Doufám že už je to jasné, aspoň pro mne :)

Například podle robots.txt, podle sitemaps, podle zavedení do Google Search Console, já nevím,
musím to zjišťovat?

MiniJoomla! - www.minijoomla.org - eshop s rozšířením Joomla/VM
Email Manager - aplikace na správu šablon emailů pro VirtueMart
Easy Feeder - aplikace na generování XML/CSV feedů a napojení na ERP pro VM
PragueClassicconcert - portál pro prodej vstupenek na systému Joomla

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od H13
28. pro 2021 00:19 - 28. pro 2021 00:23 #145409

www.phoca.cz - GA XX1
www.phoca.cz/phocacart - GA XX2


Špatně, nejde o žádný hraní si se slovama:

www.phoca.cz je instance, která obsahuje článek "Phoca Cart" a menu odkaz "Phoca Cart" s aliasem "phocacart", tedy www.phoca.cz/phocacart

stejně jako
www.joomlaportal.cz je instance, která obsahuje menu odkaz na Kunenu
www.joomlaportal.cz/forum


To jako budeme vytvářet samostatný cookie pro každý článek?


Vnějšku je prostě jedno, jestli to co je za lomítkem vytváří jedna instance nebo dvě, je to pořád jedna doména. Stejně tak se nepátrá po tom, že na jedné Google doméně ti během brouzdání připravilo např. 10 různých serverů obsah. Nás přeci nezajímá, co za nástroj stránku vytvořilo, ale podstata toho, jestli jsou ty cookies stejné - ty které jsme odsuhlasili.

Phoca Gallery - http://www.phoca.cz/phocagallery - obrázková galerie (Joomla!)
Phoca Guestbook - http://www.phoca.cz/phocaguestbook - kniha návštěv (Joomla!)
Phoca Download - http://www.phoca.cz/phocadownload - stahování souborů (Joomla!)
Phoca Cart - http://www.phoca.cz/phocacart - e-shop,...

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Rudolf
28. pro 2021 08:36 #145410
Honzo, udělej si to jak chceš :)
Já to udělám tak, že pokud budu mít další joomla instanci v podadresáři, nasadím do ní nový cookie plugin/aplikaci a nebudu nic vymýšlet.

MiniJoomla! - www.minijoomla.org - eshop s rozšířením Joomla/VM
Email Manager - aplikace na správu šablon emailů pro VirtueMart
Easy Feeder - aplikace na generování XML/CSV feedů a napojení na ERP pro VM
PragueClassicconcert - portál pro prodej vstupenek na systému Joomla

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od H13
28. pro 2021 12:41 - 28. pro 2021 12:56 #145411
Já nepotřebuji radu typu "udělej si to jak chceš".

Původní otázka zněla, jestli je to technicky možné a jestli s tím má někdo zkušenosti?

Neptám se na legální záležitosti (tam je to pro mě jasné - ta stejná cookie, která je buď vytvořena jednou instancí nebo druhou z jedné jediné domény, je pořád ta jedna stejná cookie ... instance != doména ani instance != subdoména).

Já to udělám tak, že pokud budu mít další joomla instanci v podadresáři, nasadím do ní nový cookie plugin/aplikaci a nebudu nic vymýšlet.


Ano, pokud máš jednu nebo dvě instance, pak nic vymýšlet nemusíš, ale pokud jich máš osm, devět nebo více, už přemýšlet musíš. A představ si vývojáře šablon, který má 50 demo stránek pro 50 šablon, ten už třeba tímto směrem uvažovat musí.

Phoca Gallery - http://www.phoca.cz/phocagallery - obrázková galerie (Joomla!)
Phoca Guestbook - http://www.phoca.cz/phocaguestbook - kniha návštěv (Joomla!)
Phoca Download - http://www.phoca.cz/phocadownload - stahování souborů (Joomla!)
Phoca Cart - http://www.phoca.cz/phocacart - e-shop,...

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Rudolf
28. pro 2021 13:00 #145412
No protože pořád vymýšlíš jak to udělat jinak než píšu já že to udělám, tak mě je to prostě už jedno, já nemám a nebudu vymýšlet jiné řešení.

Neptám se na legální záležitosti (tam je to pro mě jasné - ta stejná cookie, která je buď vytvořena jednou instancí nebo druhou, je pořád ta jedna stejná cookie).


Tady se prostě lišíme v názoru.

- ta stejná cookie, která je buď vytvořena jednou instancí nebo druhou, je pořád ta jedna stejná cookie -

Tento názor podle mne není pravda

Když mám cookies z jedné instance (například - ja_promo_bar), která obsahuje informace o nastavení modulu JA Promo Bar od Joomlart, tak je to stejná cookies, ale v druhé instanci má jinou hodnotu == jiné nastavení a samozřejmě nejde použít a mixovat jejich hodnoty, protože pak nemusí obě instance fungovat správně.
Jde prostě o dva různé weby.

Rozumím tomu, že zatímco v Bavorsku a Švýcarsku je vůbec nenapadne tvoje varianta a uvažují jako já, jen v čechách začnou přemýšlet o tom, že jde o jeden a ten samý název cookie a tím pádem by stačil jeden souhlas (ať už mám instancí kolik chci).
Bylo to vidět krásně na tom webináři, kolik variant řešení se naráz objevilo v diskusi - rozuměj, jak to udělat abych to nemusel dělat jak to říká právník).

Já nevím a přiznám se že to ani řešit nechci.
Prostě pro jakoukoli instalaci Joomla (byť pořád na jedné doméně) budu vždy instalovat nové řešení pro cookies.

Například zde:
http://vm-versions.easysoftware.cz
je mnoho instancí joomla a pokud bych nasazoval, tak na každou joomla znovu a znovu a znovu.

Ale o tom je tato diskuse, že to někdo třeba ví a použije jako to říkáš ty a napíše ti svoje řešení :)

MiniJoomla! - www.minijoomla.org - eshop s rozšířením Joomla/VM
Email Manager - aplikace na správu šablon emailů pro VirtueMart
Easy Feeder - aplikace na generování XML/CSV feedů a napojení na ERP pro VM
PragueClassicconcert - portál pro prodej vstupenek na systému Joomla

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Cony
29. pro 2021 00:06 #145413
IMHO potrebujes získat souhlas jako subjekt, ne jako webová stránka. Pokud tedy uživatele dostatečně informujes, že se jeho souhlas týká jak example.com tak example2.com, povinnost jsi splnil, a je to právně v pořádku.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od H13
29. pro 2021 13:05 - 29. pro 2021 13:06 #145418
Rudo, my se tady nebavíme o technických cookies, který se můžou odlišovat, ale o případech, kdy např. na dvou instancích ti běží ten stejný Javascript od např. Google Analytics:

www. domena .xxx ... načte JS od GA s ID YYY - máš souhlas

uživatel jde na stránku:
www. domena .xxx/clanek ... zase se načítá JS od GA s ID YYY - pořád platí souhlas

uživatel jde na jinou stránku
www. domena .xxx/clanek2 (interně už tento kód renderuje jiná instance) ... zase se načížá stejný JS od GA s ID YYY - nění žádný legální důvod proto, aby neplatil pořád stejný souhlas na stejné načítání JS od GA se stejným ID YYY ... na stránkách se nic nezměnilo,jen byl použit jiný nástroj pro renderování.

Phoca Gallery - http://www.phoca.cz/phocagallery - obrázková galerie (Joomla!)
Phoca Guestbook - http://www.phoca.cz/phocaguestbook - kniha návštěv (Joomla!)
Phoca Download - http://www.phoca.cz/phocadownload - stahování souborů (Joomla!)
Phoca Cart - http://www.phoca.cz/phocacart - e-shop,...

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Cufe
29. pro 2021 21:21 #145420

H13 napsal: Rudo, my se tady nebavíme o technických cookies, který se můžou odlišovat, ale o případech, kdy např. na dvou instancích ti běží ten stejný Javascript od např. Google Analytics:

www. domena .xxx ... načte JS od GA s ID YYY - máš souhlas

uživatel jde na stránku:
www. domena .xxx/clanek ... zase se načítá JS od GA s ID YYY - pořád platí souhlas

uživatel jde na jinou stránku
www. domena .xxx/clanek2 (interně už tento kód renderuje jiná instance) ... zase se načížá stejný JS od GA s ID YYY - nění žádný legální důvod proto, aby neplatil pořád stejný souhlas na stejné načítání JS od GA se stejným ID YYY ... na stránkách se nic nezměnilo,jen byl použit jiný nástroj pro renderování.

Za mě zcela jasné a jinak bych to nekomplikoval (komukoliv může být jedno, jak si tvoříš web, zda 1 nebo více instancemi, to je technická, nikoliv problém.). A jak píše navíc Cony, je to navíc souhlas pro subjekt, nikoliv stránku.

Joomla úřední deska | IVT služby - IT služby, webové stránky v Joomla!, online marketing | Joomla je best! Zveřejni svůj problém, pokud ho vyřešíš sám, jsi best!

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od H13
31. pro 2021 20:45 - 31. pro 2021 23:47 #145424
Ahoj,

feedback - implementuji nyní, rozšíření je super. Díky moc.

Otázka (mimo těch, co se týče legislativy, těch ještě bude hodně):

Máš i samostatné řešení (ne Joomla rozšíření), které by se dalo implementovat na ne Joomla stránkách? (Vím, že by se dalo použít rovnou zdrojový řešení, ale to neobsahuje ty hlavní úpravy, co existují v rozšíření)

Přání:
Pokud by to vyšlo a bly přidán sken cookies na stránkách a jednodušší přidávání, to by bylo opravdu skvělé. Teď člověk skenuje pomocí externí služby, čeká na email s daty, ta jsou navíc v PDF, ze kterýho se nedá pořádně kopírovat, atd. Navíc, když člověk musí kvůli jednomu YouTube videu implementovat 11 cookies, atd. Kromě těchto problémů např. cookiebot neumí projet jen část stránky (např. instanci za lomíktem, o které jsme diskutovali)

Ještě jednou díky moc, luxusní práce, např. nastavení designu/barev, paráda.


EDIT: k parameteru: "Privacy Policy" bych dodal parameter "Alternative Privacy Policy", který by obsahoval textový input pro zadání absolutní URL, v případě, že Privacy Policy stránka neexistuje v menu odkazech a je to odkaz na jiné místo (v kódu pak jen podmínka, pokud není vybraná "Privacy Policy" a "Alternative Privacy Policy" je vyplněná nebo případně obsahuje odkaz, pak odkazovat na absolutní URL.


EDIT2: Vrátím se trochu k diskuzi ohledně více instancí. Protože mi cookiebot najde cookies bez ohledu na instance, vložil jsem tyto cookies jak do první instance tak do druhé - všechny. A chová se to přesně dle mých představ. Pokud někdo odsouhlasí všechny cookies na první instanci, druhá instance už o tom ví a chová se podle toho, nenabízí okno pro odsouhlasení, ale odkaz na změnu či zrušení. A je jedno, jestli je první instance Joomla 3 a druhá Joomla 4.

Tím pádem se i velmi zjednoduší správa, protože stačí nainstalovat plugin do všech instancí a pak v databázi updatovat všechny podle aktuálních dat pomocí SQL:
UPDATE `jos_extensions` SET `params` = '{...}' WHERE `jos_extensions`.`name` = 'plg_system_n3tcookieconsent';

Phoca Gallery - http://www.phoca.cz/phocagallery - obrázková galerie (Joomla!)
Phoca Guestbook - http://www.phoca.cz/phocaguestbook - kniha návštěv (Joomla!)
Phoca Download - http://www.phoca.cz/phocadownload - stahování souborů (Joomla!)
Phoca Cart - http://www.phoca.cz/phocacart - e-shop,...

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Rudolf
01. led 2022 17:51 #145425

Pokud někdo odsouhlasí všechny cookies na první instanci, druhá instance už o tom ví a chová se podle toho, nenabízí okno pro odsouhlasení, ale odkaz na změnu či zrušení. A je jedno, jestli je první instance Joomla 3 a druhá Joomla 4.


Super, takže vyřešeno? :)

Teď člověk skenuje pomocí externí služby, čeká na email s daty, ta jsou navíc v PDF, ze kterýho se nedá pořádně kopírovat, atd.


To není pravda.
Data si můžeš ihned (asi 15-20 minut) zkopírovat po přihlášení do účtu na cookiebotu a na záložce Cookie ve třech formátech:
- JSON
- XML
- CSV

Navíc si můžeš všechny cookie postupně projít a přesunout do jiných kategorií a uložit - ve výstupním souboru pak máš to správné vlastní nastavení.


MiniJoomla! - www.minijoomla.org - eshop s rozšířením Joomla/VM
Email Manager - aplikace na správu šablon emailů pro VirtueMart
Easy Feeder - aplikace na generování XML/CSV feedů a napojení na ERP pro VM
PragueClassicconcert - portál pro prodej vstupenek na systému Joomla

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od H13
02. led 2022 15:29 - 02. led 2022 15:32 #145429
Já nebyl přihlášenej, tak to asi bude ono.

Každopádně Rudo, já ti říkal, že máš napsat nějakej článek.

Vypadá to, že příští sraz - tento čtvrtek - asi budeme věnovat celej Cookies, protože je tam pořád ještě hodně otázek.

Mimochodem, koukám na velký český weby, a vypadá to, jakoby se nic nedělo. Příjde mi to, jakoby velký eshopy to vyhodnotily tak, že je lepší zaplatit pro ně směšnou pokutu, než přicházet o velký tržby.

Phoca Gallery - http://www.phoca.cz/phocagallery - obrázková galerie (Joomla!)
Phoca Guestbook - http://www.phoca.cz/phocaguestbook - kniha návštěv (Joomla!)
Phoca Download - http://www.phoca.cz/phocadownload - stahování souborů (Joomla!)
Phoca Cart - http://www.phoca.cz/phocacart - e-shop,...

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Cony
02. led 2022 22:16 #145432

H13 napsal: Ahoj,
Máš i samostatné řešení (ne Joomla rozšíření), které by se dalo implementovat na ne Joomla stránkách? (Vím, že by se dalo použít rovnou zdrojový řešení, ale to neobsahuje ty hlavní úpravy, co existují v rozšíření)

Přímo ne, ale pokud bys použil soubor n3tconsentmanager.js někde jidne a zinicializoval stejně jak je to dělaný v pluginu, mělo by to fungovat.

H13 napsal: Ahoj,
Pokud by to vyšlo a bly přidán sken cookies na stránkách a jednodušší přidávání, to by bylo opravdu skvělé.

Tomu by měla primárně pomoct funkce pro přidávaání neznámých cookie do kategorie Unknown. Sken asi nějaký také bude, ale ten spíš považuji za pomocný, na úroveň CookieBota se asi nedostanu :)

H13 napsal: Ahoj,
EDIT: k parameteru: "Privacy Policy" bych dodal parameter "Alternative Privacy Policy", který by obsahoval textový input pro zadání absolutní URL.

Ano přidám, měl jsem to už v plánu...

H13 napsal: Ahoj,
Tím pádem se i velmi zjednoduší správa, protože stačí nainstalovat plugin do všech instancí a pak v databázi updatovat všechny podle aktuálních dat pomocí SQL:

Proto přibude i funkce export/import nastavení

Rudolf napsal: Data si můžeš ihned (asi 15-20 minut) zkopírovat po přihlášení do účtu na cookiebotu a na záložce Cookie ve třech formátech:

Vida, to jsem nevěděl, zkouknu, přidám případně import nastavení z jejich formátu...
Jen pozor, CookieBot detekuje základní session cookie Joomly s názvem "hex (32)", to je v podstatě jen popis cookie, ne název, v názvu by měl být reálný název té cookie, tedy např. "absdhd45d5d54d3543d54", nebo co vám Joomla generuje .

H13 napsal: Mimochodem, koukám na velký český weby, a vypadá to, jakoby se nic nedělo. Příjde mi to, jakoby velký eshopy to vyhodnotily tak, že je lepší zaplatit pro ně směšnou pokutu, než přicházet o velký tržby.

Také jsem koukal :) Nic moc se opravdu neděje... Dobře pro nás, první půjdou po velkých webech :P

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.