Odkud jste? Potkáme se, budeme spolupracovat?

Odpověď od Svatopluk Vít
05. říj 2015 14:31 #123747
Ahoj všem ve spolek, zdraví vás táta!

Bude to trochu delší, ale co už...

Chodím sem na fórum opravdu, ale opravdu velmi sporadicky. A vysvětlím své důvody. Když jsme s Honzou Guziurem před deseti lety zakládali joomlaportál, byly jsme plní elánu. Já jsem překládal a psal dokumentaci. A pak jsem zjistil, že to vlastně dělám jen já.

Po nějaké době jsem přidal psaní aktuálních článků, sledování dění apod. Ale zase jsem to dělal jen já sám. Občas ale samozřejmě někdo pomohl, to musím také přiznat. Pak přišla rodina a bylo méně času. Navíc se tu na fóru řešily osobní spory o tom, kdy jako budou ty překlady a kdy jako budou další návody a jak si někdo může dovolit chtít za překlady peníze apod.

A dostali jsme se do patové situace - vyrostla tady silná komunita uživatelů dvou úrovní. Lidé, kteří na Joomle začínali hned v začátcích a spoustu věcí uměli a začátečníci, kteří jenom chodili na fórum. Mne osobně namíchlo asi nejvíce to, že se začaly objevovat názory, že vlastně nechceme nikomu nic říkat, že odkazujeme jen na nějakou dokumentaci a kdo to má číst. Když se zeptám, tak mi odpověz. A zkušenější se začali uzavírat do sebe. Obzvláště poté, co se profláklo, že začátečníci staví kšeft na tom, že tvoří stránky a z portálu si udělali helpdesk zdarma. Naše rady obratem "přeprodávali" bez skurpulí dále. A taky podezření z nekalé reklamy zkušenějších apod. A pak začnete přemýšlet, jestli to takhle chcete.

Já jsem se osobně docela dost uzavřel, protože už mi ta práce pro komunitu nepřipadala jako vztah. Já jsem se nic nového neučil, spíše jsem jen poslouchal, jak je něco špatně a co s tím jako udělám. Získal jsem neodbytný pocit, že jsem spíše využíván.

To, jak portál vypadá je vlastně následek toho, že nástupci neexistují. Podíváte-li se na portál, nejvíce to žije v diskuzích. A to je vše. Když vyjde nová verze, Honza Krob to dopřeloží a přidá odkaz na novou češtinu a konec. To, že zde visí poslední aktuální článek z listopadu 2014 a to ještě o Virtuemartu pak přesně zapadá do celkového schématu. A rozhodně to není vina těch, kteří něco dělají. Je spíše vina těch, kteří nedělají nic.

Největším problémem komunity je to, že těch, kteří přispívají je velmi málo a těch, kteří by rádi něco získali, je hrozně moc. Ale takhle dlouhodobě komunita nemůže fungovat. V době své největší slávy měla Joomla komunita maximálně 20 aktivních členů a pár dalších "virtuálů", dnes jsou to tři aktivní? Na některých akcích jsme se viděli a to bylo vše.

Tenhle portál tápe v jedné podstatné věci - na to, aby sem natáhnul nováčky nemá dostatek dokumentace a příkladů a na to aby sem natáhnul profesionály zase nemá kvalitní odborný a pokročilý obsah. Nikdo jej nedokáže připravit.

A jak vidím setkání já? V první chvíli bych se spíše zaměřil na to, že bychom se mohli setkat. bez přednášek apod. Spíše jen lidé s podobným zájmem. Abychom se poznali. Pak můžeme rozdělit nějaké role, protože to je to, co tento portál rozhýbe. V této fázi si totiž myslím, že to chce portál rozhýbat. Jinými slovy - pojďme se družit (sociálně) Zkusme se zamyslet nad tím, kam chceme portál a komunitu kolem něj směrovat. Pokud zjistíme, že jsme jen tlupa profíků a náš hlavní zájem je používat Joomlu jako pracovní nástroj a to je to, co nás spojuje, fajn. Nechci se moc účastnit setkání, kde vlastně bude někdo prezentovat svůj business (cokoliv za tím je).

Až se odrazíme ode dna s portálem a bude mít obsah i jiný, než jen "tupé" fórum, můžeme se zamyslet nad tím, jestli zorganizujeme setkání s přednáškami. A jak to vlastně směřovat - začátečníci? Nebo pokročilí? Je tu dost těch, kteří se chtějí o své znalosti podělit?

Přiznám se, že v mém případě mne může o smysluplnosti celého konání přesvědčit až to, že se zdejší komunita rozjede. V tuto chvíli totiž vidím jen asi 10 lidí, co si vyměňují zprávy. Zbytek mlčí. Nebo nemá zájem? Kdo ví...

Jedna z hlav české komunity redakčního systému Joomla! a první překladatel uživatelského rozhraní k ní.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od MaK.
05. říj 2015 14:44 #123749
Barte, to jsou podmínky :-) Kdyby to takhle brali všichni, tak asi žádné setkání nebude.

MaK.

--- -- -

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od MaK.
05. říj 2015 15:02 #123750
Díky za příspěvek, Svatasi,

dovolím si přihodit můj subjektivní názor:

Vývoj a tvůj pohled na komunitu chápu. Už jsem si něco podobného několikrát zažil v jiných spolcích. Některé skomírají dodnes, jiné už umřely. Vzestupný trend však bohužel nemá žádný.

Osobně nevidím důvod setkat se "jen tak" bez předem daného programu. Přijde mi to jako mrhání časem. Kdybychom byli všichni z 1 města / místa, pak v pohodě. Jenže to nejsme.

Myslím, že i zde na Joomlaportalu je vidět, jak k tomu všemu lidé přistupují.

Aktuální situace je, jak ji alespoň vnímám já, taková, že lidé "nemají čas". Věnují se dětem, rodině, práci, trošku relaxu, v dnešní době i hodně sociálním sítím (bohužel je to tak, třeba Facebook je velký žrout času lidí).

Chtít po lidech, aby začali něco dělat, je, řekl bych, bláhové. Pokud to nedělali doteď, nebudou to dělat ani pak. A zadarmo už asi vůbec ne.

Proto musím opět vyseknout poklonu zdejším tahounům, bez nich by to tady už asi fakt chcíplo. Díky! Stíhám-li, snažím se také občas přihodit nějakou radu.

Tak či onak, přes to všechno bych rád osobní setkání uspořádal, avšak s předem daným programem a tématy.

Naopak jsem pro to, aby účastníci prezentovali své workflow, případně svůj byznys, praktiky, zkušenosti, jak jim Joomla pomáhá vydělávat peníze. Může to být fajn pro inspiraci, motivaci, výměnu zkušeností. Třeba dojde i k navázání nějaké další spolupráce typu "ten umí tohle a tamten zase tamto".

Avšak je mi jasné, že ne každému taková skladba programu může vyhovovat. Někdo třeba uvítá raději akci typu "pokec bez programu o všem u pivka". Každého věc, nehrotil bych to.

Každopádně vše napsané je jen můj osobní názor, dalších 7 miliard lidí jej bude mít jiný.

MaK.

--- -- -

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Bart
05. říj 2015 15:24 - 05. říj 2015 15:31 #123752

MaXoft napsal: Barte, to jsou podmínky :-) Kdyby to takhle brali všichni, tak asi žádné setkání nebude.

MaK.

Ale vůbec MaKu, žádné podmínky nemám. Ovšem nevidím smyl dělat nějakou prezentaci, setkání, workshop ve 3-4 lidech. Když jich bude aspoň 10 a více, tak to už smyl rozhodně má.

JInak to co píše svatas je pravda. Já sice začínal jako úplná "lama", bez jakýchkoliv znalosti o webu, natož o redakčních systémech, programování apod.. A to činností "pokus, omyl" a také s přispěním zdejšího fora. Časem jsem se ovšem snažil alespoň trošku přidat ruku k dílu (aspoň myslím). Jenže stálo mě to docela dost času a měl / mám i jiné starosti a povinnosti. Ovšem pokud by se přidali další lidé, kteří by spolupracovali, byla by to pro mě motivace a čas bych si rozhodně více vyhradil. Rád bych opět přidal ruku k dílu. Zatím mám takovou nechuť něco dělat, ale to je to, že nestíhám a není motivace.

Co takhle založit OBČANSKÉ SDRUŽENÍ, jako to má např. komunita kolem UBUNTU?

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Houbák
05. říj 2015 15:26 #123753
Plně se ztotožňuji s názorem Svatase. Nejdříve je nutné oživit samotný Joomlaportál a teprve potom začít uvažovat o nějakém setkání. Proč třeba někdo z vás, kteří se chcete zúčastnit a přednášet, nenapíše o daném tématu nějaký článek a nejveřejníte zde na portále? Já osobně bych si ho rád přečetl a něco dalšího se přiučil. V současné době sem na portál chodím pouze do fóra a když vidím, že mohu někomu pomoci, tak poradím. Ale i já bych se rád něco přiučil od lidí, kteří mají zkušenosti, třeba s nějakým rozšířením, frameworkem, ...
To, že je to napsané má oproti přednášce tu výhodu, že se k tomu článku mohu kdykoliv vrátit, popř. ho autor může dále rozšiřovat.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od MaK.
05. říj 2015 15:34 #123754
Jo taaaak, Barte, to si jen nerozumíme :-)

Asi jsem to zprvu zmínil nešikovně. Neměl jsem na mysli mega přednášku, plnou posluchárnu, roztleskávačky, rmoderátora, raut a tak.... ale prostě komorní akci, "přednáška" vsedě, max. s využitím data projektoru, ukázky "za tepla" rovnou s diskusí.

Raději hodnotné informace, které účastníkům pomohou než "nafouklá bublina."

Jestli se sejde lidí 5, 7 či 10 je mi osobně fuk. Za rozumné maximum považuju 15 lidí, aby to (alespoň zatím) fungovalo jako "tým, parta, komunita", ne jako "přednášející vs. publikum".

Mimochodem, začínal jsem s Joomlou 1.5 stejně. Dnes už joomlí info hodně hledám i v zahraničí. Ani náhodou si však nemyslím, že jsem Joomla guru, spíš věčný student.

Občanské sdružení - za mě osobně se mi jeví zatím zbytečné, ale klidně jej založ.

MaK.

--- -- -

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od MaK.
05. říj 2015 15:43 #123755
Houbaku, dobrý názor s těma článkama. Ale nevím, kdo je tady ani editor, kdo články publikuje a jak. Osobně publikuju u sebe na blogu, byť to není zaměřené úplně na Joomlu.

Pokud by na Joomlaportalu přibyl 1 článek měsíčně, tak to je asi stejně tak trochu k prdu. Chtělo by to aspoň 1 týdně. Jenže - kdo je bude psát a o čem? A hlavně - proč?

Taky by se šikla modernizace, doplnění sdílecích social buttonů, možnost odběru novinek via emailing, diskuze přímo pod články,....

Myslím, že webů o Joomle s články, jak, co, kde udělat, nastavit, je v ČR několik. Osobní setkávání Joomlistů však asi žádné. Nebo o něm nevím.

Asi jsem to špatně pojmenoval. Každý si zřejmě představujeme pod pojmem "přednáška" něco jiného. Ok, tak spíš diskuse, debata, prostor pro představení svého workflow od stolu. To je zřejmě přesnější :-)

MaK.

--- -- -

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Svatopluk Vít
05. říj 2015 15:46 #123756
MaK(u),

tohoto názoru si také vážím. Má to hlavu a patu. Jenže ať se na to dívám jak chci, v tomto vlákně se objevilo jen a pouze 7 dskutujících (jestli jsem to dobře spočítal). Jeden organizátor, 3 účastníci a další na vážkách.

Průšvih je v tom, že pak asi nemá cenu se sjíždět ze všech koutů republiky abych se potkal s 10 lidmi, které neznám. To je málo. A pak chápu, proč se to dá organizovat jen s těmi, kteří žijí v jednom městě.

Já se zamýšlím nad něčím jiným - proč neprezentovat svou osobu nejdříve virtuálně? Připravte seriál článků o tom, jak udělat to a to. Ukažte, že o tom něco víte. Nebo natočte video. Když to udělá jen 5 lidí, dá to portálu nový náboj. Je zde v komunitě spousta lidí, které komunita "vypiplala", ale podle obsahu to tak nevypadá.

Na trhu je několik Joomla knih. Proč tu na portále není o nich zmínka? Jsou dobré, špatné nebo jaké? To co může komunitu rozhýbat je to, že se tu bude něco dít. Budu sem chodit abych si přečetl recenzi knih, přečetl si něco o komponentách, které můžu použít nebo si počíst, jak někdo vyřešil stránky sportovního klubu. To jsou jen drobné návrhy a ukázky toho, co se dá dělat. A pak budou mít lidé "touhu" se sejít. Vím to sám, protože mne hodně lidí takhle oslovovalo, protože prostě chtěli vědět, kdo jsem.

Pokud však máme jen tendenci se sejít a ukázat si, jak jsme dobří, protože jsme dokázali udělat to a to, to mne moc neohromí. Zkuste dát setkání nějaký jasný záměr. program není vše. Kdo může přijít? Začátečníci? Majitelé hostingových firem? Kodéři? Já osobně nejsem ani jedno a navržený program mne neoslovil. Ale to neznamená, že někoho dalšího ne, jen prostě nejsem cílová skupina.

Já si pohrávám s jinou myšlenkou - charita a zároveň vzdělávání se. Na globálním webu před nějakou dobou přišli s tím, že našli vhodného "příjemce" (charitativní či jinou neziskovou organizaci) a udělali mu web. Obnášelo to popis toho, co bylo v zadání a výstupem byla podrobná dokumentace, co udělali. Na tomhle se mohou podílet všichni (někdo vytvoří logo, jiný zajistí hosting, další nastaví Joomlu a další přidá šablonu a nastavení komponent apod.)

Pro komunitu bude zajímavý ten popis té případové studie a pro příjemce to, že se dostane k relativně profesionálnímu webu prakticky zdarma. To na co to naráží asi nejvíce je to, že málokomu se chce investovat svůj čas zdarma. Jenže je to dobrý způsob, jak se zviditelnit. Ať už jako komunita, tak i jako jednotlivec.

Všichni známe spoustu sportovních oddílů nadšenců, lokálních divadelních spolků nebo nadací, které prostě nemají zdroje na sebeprezentaci. A nad tím se dá sejít nebo i řešit virtuálně...

A jako inspiraci můžete využít web Um Sem, um tam ( umsemumtam.cz/hledat/vyzvu ).

Svým způsobem je to pevný program, každý se může předvést a taky něco dozvědět.

Rozhodně jsem pro setkávání lidí se stejným zájmem, jen určitá masovost by tomu slušela více.

Jen tak trolím.

Jedna z hlav české komunity redakčního systému Joomla! a první překladatel uživatelského rozhraní k ní.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Bart
05. říj 2015 15:49 - 05. říj 2015 15:52 #123757

MaXoft napsal: Houbaku, dobrý názor s těma článkama. Ale nevím, kdo je tady ani editor, kdo články publikuje a jak. Osobně publikuju u sebe na blogu, byť to není zaměřené úplně na Joomlu.

Pokud máš zájem publikovat články zde na JoomlaPortale (a myslíš to vážně), zkus požádat Honzaga či HonzaKr a práva ti snad přidělí pro psaní článků.
Případně pokud na to spěcháš, tak ho můžeš poslat mě a já ho zveřejním - pokud bude vše v souladu s JP.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od MaK.
05. říj 2015 16:13 #123759
Souhlasím, Svatasi, je nás málo. Ale i málo je lepší číslo než nula.

Předně, pardon, navrhuju - tykejme si.

Myslím, že svou osobu prezentuju "virtuálně" dost. Nebloguju sice přímo Joomle, ale vidět jsem snad dostatečně, viz třeba www.mariankabele.com/mak-blog

Pardon, nemám možnost připravovat sérii článků pro JoomlaPortal. Na to prostě nemám časový prostor, ani jsem nic takového nezmiňoval. Bloguju jinde, nejde "honit 1000 zajíců najednou."

Můj cíl je setkat se osobně. To je celé.

Kdo chce, dorazí, kdo ne, nedorazí. V pohodě, žádný tlak.

A jestli potřebuje někdo nějaké důkazy? Jeho věc. Nikde nevyprávím, že jsem "odborník na Joomlu". Nejsem. S Joomlou pracuju, mám na ní postavených x webů, weby na Joomle mě živí. Radím s weby i jiným lidem, zadarmo. To mi osobně ke spokojenému žití stačí.

Nepotřebuju sobě ani nikomu nic dokazovat. Cílem setkání je vyměnit si zkušenosti, obdobně jako to dělají WordPressáci mnohokrát do roka. Opakuju, kdo chce, zúčastní se, kdo potřebuje "důkazy", může čekat dál. Třeba mu někdo nějaké někdy poskytne. Já ne. Nejsme u soudu :-)

Proč není na webu zmínka o knihách? Nevím. Asi je tam provozovatelé webu nezmínili. Zkus se zeptat jich. Vlastně ani nevím, kdo JoomlaPortal provozuje, v záložce Kontakty žádný kontakt není.

Kdo chce dělat charitu, dělá ji. Také nedělám všechno pro peníze, mám dost nevýdělečných aktivit, které pomáhají jiným lidem. Ale nemám potřebu tím tapetovat internet.

Raději hledám důvody, proč se sejít než abych hledal důvody, proč to nejde. To přenechám jiným.

Na závěr raději upřesňuji - ano, na rovinu a natvrdo píšu, že setkání, které mám v plánu, bude zaměřené i na to, jak Joomlu využít pro provoz podnikání, pro výdělek.

MaK.

--- -- -

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od MaK.
05. říj 2015 16:14 #123760
Díky za info, Barte,

avšak to je asi omyl, nemám zájem publikovat články na JoomlaPortale. Nic takového jsem nepsal. Avšak je to dobrá informace pro ostatní. Třeba se ti někdo ozve.

MaK.

--- -- -

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od MaK.
05. říj 2015 17:02 #123761
Ještě mě napadlo - JoomlaPortal by mohl fungovat jako nějaký agregátor, rozcestník - kdo o Joomle co kde v češtině / slovenštině napsal. Stejně jako fungují RSS čtečky - jen titulek, obrázek, perex a odkaz na zdroj.

Tím by se částečně mohla naplnit funkce aktualizovanosti portálu.

Nemyslím, že je potřeba za každou cenu publikovat články na JP. Ať si je každý publikuje, kde chce. A na JP pak třeba formou guest postu - po vzájemné dohodě.

Mimochodem, dívím se, že ve větších městech (Praha, Brno,...) už dávno nějaké pivní pokecy Joomlistů nefungují. Proč?

MaK.

--- -- -

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Svatopluk Vít
05. říj 2015 17:40 #123763

MaXoft napsal: Nemyslím, že je potřeba za každou cenu publikovat články na JP. Ať si je každý publikuje, kde chce. A na JP pak třeba formou guest postu - po vzájemné dohodě.
MaK.


To je právě to hodně důležité - obsah, který není nikde jinde. Ten táhne. RSS může pomoct jen teď, ale není to něco, co někoho přiláká. Pocit falešné aktivity...

MaXoft napsal: Mimochodem, dívím se, že ve větších městech (Praha, Brno,...) už dávno nějaké pivní pokecy Joomlistů nefungují. Proč?
MaK.


Je nás málo? Není potřeba?

Jedna z hlav české komunity redakčního systému Joomla! a první překladatel uživatelského rozhraní k ní.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od MaK.
05. říj 2015 20:00 #123765
Svatasi,
ano, souhlasím, užitečný a originální obsah táhne. Avšak kolik je v české komutitě Joomlistů, kteří jsou schopni a ochotni psát pravidelně články a publikovat je na cizí web? Proč by to dělali, když ani nemají čas / chuť se pravidelně potkávat?

Možná jsem v tomto však moc nevěřícný - jde jen o můj subjektivní názor. Každopádně v tom držím palce, třeba tací lidé existují.

Například WebTrh.cz funguje jen na diskusním fóru, nemá žádné vlastní články, anebo jen nějaké minimum. Přesto funguje, myslím, dobře, obdobně jako zdejší fórum. WebTrh má navíc monetizační část, placené nabídky a poptávky + aukční část. Třeba i to by mohlo přitáhnout více návštěvnosti na JP.

MaK.

--- -- -

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od fwd
05. říj 2015 21:27 - 05. říj 2015 21:29 #123772
Dobrý den,
jeden den se nedívám a už tolik příspěvků. Jsem asi jeden z těch sedmi, možná se budu opakovat. Ale veřím, že dalších mnoho ještě "sedí za bukem".
Jsem pro setkávání, díky MaXoftovi se to rozjelo. Taky naprosto souhlasím se Svatasem.

Vidím tu sociální rovinu. Je určitě dobré přece jen se občas vidět, pokecat, poznat se. Potom se dá snadněji domluvit třeba na společném článku.
Sociální butony a FB to nenahradí.

Je to ale o lidech a současné situaci. My, co jsme zažili nadšení kolem ZX Spekter a následně, si dokážeme představit komunitu, co si pomáhá navzájem. Ale mnoho lidí dnes chce jen přijímat a přijímat hned to nej. Možná píšu nesrozumitelně, ale vidím to na každém kroku. Neumím zašroubovat šroubek, ale budu stavět raketu. A když mně někdo řekne, ať si zkusím nejdříve zašroubovat šroubek, vynadám mu. Já přece stavím raketu. Pak je tu množství stále se opakujícíh věcí, dotazů na banality apod. Tihle lidé si ani nepřečetli základní příručku, nehledají v dizkusích apod. Má se jim pomáhat? Ano, ale ne v diskuzi, právě článkem.

Ke článkům. Nesouhlasím s názorem Maxofta "Proč publikovat na cizí web?" Přece není cizí, je komunity. Když něco potřebuji, komunita pomůže, pomohl jsem já? Chápu, že za to nedostanu zaplaceno, ale mohl bych se třeba "honosit titulem zkušeného uživate", ne jako teď, když naplácám 500 dotazů do diskuze. Nebo něco podobně.
To je spolupráce, abych mluvil k názvu vlákna.

Ozval jsem se, aby bylo jasné, že je nás tu víc a denně tu diskuzi čte. Taky bych rád přispěl portálu, přemýšlým jak. Už jsem si říkal udělat z odpovědí "Bongovy sebrané spisy" do FAQ, uvidíme.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.