Podpora IE5, IE6 ANO či NE

TOGHOST:

Myslím si, že pokud klient pískne (budu-li diskutovat v thle rovině), je to tvůrcův problém vždycky.
Záleží na to, co klient chce, jak to má podloženo, zda je možné mu to či ono vymluvit a do jaké míry jsou jeho požadavky/argumenty rozumné a pak a to zejména nakolik je tvůrce advokátem klientovi, nebo sobě.

Dost dobře nerozumím tvrzení, že spousta návštěvníků nemůže přejít na vyšší platformu. Jestli je zde analogie uživatelů přehrávačů/rekordérů VHS, jakože nepochybně je, proč a jak mohlo dojít k rozšíření DVDnemluvě o rozvoji vyšší platformy). Zajímalo by mě, kolik asi uživatelů se starými počítači (nemohou si finančně dovolit pořízení nového, na kterém už dnes mít nebudou ani XP), kolik jich může být perspektivními klienty e-shopů, cílovou skupinou subjektů, které na internetových technologiích postavily svůj byznys.

BTW na XP nejedou „osmičky“, FF, Chrome, Safari??

Klientovi nelze říct, že na něco kašlu, To jistě ne. Klientovi lze vysvětlit důvody, proč IE6 nepodporovat a v případě, že na podpoře tohoto browseru trvá, bez ohledu na důvody, lze mu říct, že ho to bude něco stát.

Státní správa nemůže přejít z IE6 výše? Ba dokonce mít jiné prohlížeče nesmí? Jaký zákon toto řeší, propánakrále??
Že na IE6 stojí jejich intranety? Omlouvám se, nechci sám hrotit diskusi, ale to je přece nesmysl. Možná nechce, ale NESMÍ? BTW: tato diskuse, tedy můj záměr byl mj. i o tom, že komunita (webdeveloperů) by měla (či zda) v zájmu nejen svém, ale obecné podpory rozvoji, vytvořit tlak právě na zkostnatělé instituce, aby rozvoj neblokovaly. Jestliže je problém banálních prohlížečů, jak se asi může společnost dostat daleko, když jde o i-banking, elektronický přístup právě k úřadům atd atd?

Velké firmy nemohou přejít? Opět intranety? Dokonce neschopní admini? A čí je toto problém? Intranet lze upgradovat, stejně tak i admin. Nebo vyhodit a pořídit nový.
Jsem si vědom, že je to radikální prohlášení, ale opet: TLAK. Jinak se z místa nehneme. Stejně k tomu dojde, ale evolucí - čekáním až umřou dědečci v parlamentu, úřadech i firmách, sotva - až k tomu dojde, budeme my dědečky a jiní m,ožná budou řešit totéž jen v bleděmodrém

Co slíbil Microsoft, bych řekl, je irelevantní. On prokázal, že není schopen (nebo nechce) postavit browser, který odpovídá standardům, a opět, tato diskuse by měla být o stavovském tlaku webdeveloperů, kteří jsou v drtivé většině v defenzivě.

Jistě, „dělat svou práci nejlépe, jak dovedu“, to nikdo nerozporuje, naopak. K práci v branži patří i osvěta a tlak na klienta.

Všechno lze nějak vyřešit, takže proč nezůstat třeba i u pětek. A že výrobci šablon nepodporují IE6, je ve světle toho, co jsem napsal právě dobře. Škoda jen, že někdo toto úsilí chce sabotovat

TOH13

Velmi dobře jsi pochopil, že se nechci zamýšlet nad podporou těch sr****, ale podnítit diskusi, a získat pro platformu nepodpory lidi, kteří si na to netroufají, pro argumenty, které napsal GHOST, z vypočítavosti (prosím nesměšuji, ale postupně rozvíjím ), nebo třeba i jen z pouhé neznalosti věci, ty kteří dobře vědí o čem je řeč a svou malou tichou rebelii si prosazují opatrně a jen tam, kde cítí, že mohou, s těmi, kteří na problému až tak závislí nejsou a jen z pricipu jdou proti proudu a s těmi, kterým skutečně dochází trpělivost a chtějí něco udělat. Dav nic nedokáže a pár výkřiků do tmy taky nic nevyřeší. Kdybych měl sílu a čas, rozjel bych to na širší úrovni, než jen tady, ale třeba postupně získáme více stoupenců, ať už to může znít jakkoli nabubřele a s věcí pohneme. Chtěl jsem zjistit, že je více stejně uvažujících, ti, že mají ve svém okruhu někoho dalšího a postupně se s tím může hnout.

Nejsem zase až tak radikální, abych si troufl tvrdit, nebo troufl ignorovat fakt, že pro css3 opravdu ještě není pole připravené, ale rozhodně jakýkoli posun a eliminace rozporu mezi staršími technologijemi nás dodtane o post výše, aby se podpora css3 mohla rozšířit.

Jinak v podstatě nemám, v čem bych s teboumohl polemizovat.

Vlemi mě nadchla myšlenka, že IE5/6 možná přežívají vlastně ne kvůli neschopným a neochotným uživatelům, ale kvůli, tvůrcům, kteří si z mnoha důvodů myslí, že je potřeba podporu zachovat. Skoro si říkám, jestli právě oni nejsou jedinými uživateli těch „artefaktů“ a nepiplají ci je sami pro sebe …

No a ještě: podivuji se, že se podivuješ. IE5/6 tady jsou. To nelze ignorovat, je proti tomu něco udělat. Pravda podivuji se, že ze světa nezmizely v r. 2007, ale nestalo se tak. Tak s tím pojďme něco udělat.

A prosím, nechopný admin - to přece opravdu není argument…

iolowenstein napsal:

Velké firmy nemohou přejít? Opět intranety? Dokonce neschopní admini? A čí je toto problém? Intranet lze upgradovat, stejně tak i admin. Nebo vyhodit a pořídit nový.

Rád bych byl takto radikální, ale nemůžu být. Pracuji pro velkou nadnárodní společnost - 25 000 uživatelů, 16 000 PC. Jeden tzv. Corporate image a v něm WIN XP a IE6.

Firemní intarnet, k tomu SAP, prodejní systém a dalších cca 80 systémů od finančního kontrolingu, přes správu autoparku až po MKT systémy. Vše napsáno na míru už před několika lety. Například jen v SAPu utopeno cca 80 milionů USD a to je jen jeden systém.

V naší firmě provádíme převod všeho stávajícího již druhým rokem a stále ještě není možné všude použít něco jiného než IE6. Může za to tzv. "lock" na MS produkty, ale jen tím chci dokumentovat, že my prostě na IE8 přejít nemůžeme. Pouhé vyhození a pořízení nového není možné ze dne na den a ne v řádu několika tisíc korun.

Takto radikální prohlášení prostě jsou mimo mísu. Takto velkých korporací je po světě několik a právě jejich počítače dělají ono celkem vysoké procento používaného IE6. Kdyby v tuto chvíli přišel někdo ve firmě, že vyvine něco, co bude IE7+, prostě nepochodí. V tuto chvíli to nejde. Vše se vyřeší až přechodem na W7, který je již v běhu a postupně se začíná nasazovat, masivní přechod je naplánován na konec tohoto a počátek příštího roku.

V tuto chvíli začínáme výrazněji pociťovat odklon od IE6 a řešíme to nějakými alternativními způsoby, stále je však IE6 u nás dominantní a ještě cca rok bude. Navzdory všemu, co dnes čteme/víme/si myslíme. A tohle jsou ti velcí hráči, kteří za to můžou. Stačí takových společností několik a je vymalováno.

Proto bych se rád schoval za větu - náš zákazník, náš pán. Když vám dám milion a řeknu, udělej projekt a nezapomeň na IE6, patrně to zařídíte...

svatas, dekuji za konkretni priklad toho, o cem tu celou dobu mluvim
vnitrni systemy ve velkych corp., statni sprave, ...

kdo nevidel ci nezazil asi nepochopi

Za chyby se platí. A to se týká i takových firem. Jak dlouho ty korporace mají vše postaveno na prohlížeči, o němž se vědělo již v prapočátku, že ignoruje standardy? Dobrá, přechod na nový systém ještě chvíli potrvá. Na jaký? W7 s opět prohlížeči, které standardy ignorují. Nepovede se za deset let (se zpožděním pěti) úplně stejná debata a se stejnými argumenty? Byly by přijatelné v případě, že by bylo slyšet „přechod na systémy, které odpovídají standardům, potrvá ještě nejméně rok.“ Pak by si člověk řekl, dobrá dobrá počkáme Ale oni opakují tutéž chybu, která bude opět stát kvantum peněz a negativně ovlivňovat další rozvoj informatiky. Vyhazují se peníze za něco, co bude v nedaleké budoucnosti vyžadovat opět velké náklady.
A pak, se musím zeptat, zda a jak pětadvacet tisíc zaměstnanců takové společnosti ze svých kanceláří ochudí majitele webů tím, že nebudou v pracovní době courat po jejich stránkách. Ba, nemají takové společnosti opatření, aby se tak nedělo? Ok, někteří navštěvují weby jiných firem „služebně“. Neříkám ani, že pro takové weby se podpora IE6 nesluší, ale stále je ve hře nezodpovězená otázka nákladů, které ve valné většině nesou tvůrci a ne zadavatelé. A to je jeden z těch větších důvodů, proč se staré, ale i nejen staré majkrosoftí prohlížeče drží…

Notabene. Není nutné, aby všechny systémy zahazovali, mohou je nechat upravit, aby odpovídali standardům a „nakoupili“ třeba Frirefox za 25000 x 0 korun, euro, nebo čeho chcete…