Rada ohledně duševního vlastnictví

prontik
08. říj 2012 14:35 #98415
Řeším ted jeden problem s programátorem a duš. vlastnictvím. A chci požádat zběhlejší v tomto směru o radu.

Oslovil jsem programátora, aby pro mě napsal plugin. Plugin na miru, tedy žádné přepsání nějakého existujícího kodu. Programator tento plugin napsal přesně podle požadavků.

Když jsem ovšem požádal programátora, aby mi odsouhlasil práva na distribuci a šíření tohoto pluginu, bylo mi řečeno, že jej můžu pouze používat, ale nesmím jej dále šířit, tedy ani nabízet volně ke stažení, ani prodávat.

Ted jsem z toho mírně v rozpacích. Za napsání pluginu je domluvena odměna pro něj v prepoctu 4.000kč (200USD).

Otázka je jasná.
Mám já jako ten který s tímto nápadem na tento plugin přišel a který si jeho výrobu zaplatil pravo s ním disponovat dle vlastního uvážení?

Dokonce mi sdělil, že přemýšlí o tom, že jej bude nabízet on pod svým jménem. To je jako normální, že si nechám něco někým napsat podle mých požadavků, zaplatim za to a nemám žadná práva k tomu?

Díky za rady...

Joomla je jako puzzle. Stačí vědět jak ty dílky k sobě poskládat.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Cony
08. říj 2012 15:01 #98416
Autorství je jasně dané, autorem je programátor. Asi by jste mohl polemizovat s nějakým spoluautorstvím, pokud jste přišel kompletně s nápadem, to už je asi otázka do jaké míry byly Vaše požadavky konkrétní, a do jaké míry je tam vložen um a know how programátora.
Pokud chcete plugin dál šířit a disponovat s ním je to otázkou nějaké licenční smlouvy s autorem. Máte práva k napsanému programu taková jaká si domluvíte.
Ono je to asi obdobné tomu, jako by jste zašel za nějakým hudebníkem, řekl mu ať Vám nazpívá nějaký hit, a pak se divil, že Vám k němu nedá kompletní práva k užívání a distribuci.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od prontik
08. říj 2012 15:09 #98417
Ale to ja vim, ze prava ma on jako autor. To o tom hitu je trosku mimo misu, protoze ten text je muj, melodie programatora..... To je jedno

Moji chybou bylo, ze jsem si hned na zacatku pri objednani jasne nerekl, o licenci jako podminku.

No nic. Diky za nazor. Doufam ze se s nim nejak nakonec doberu nejakeho vychodiska.

Joomla je jako puzzle. Stačí vědět jak ty dílky k sobě poskládat.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Cony
08. říj 2012 15:14 #98418
No pak je to ale o tom spoluautorství, a pak se bavíme na jiné úrovni a o něčem trochu jiném. Je to přesně jako o tom hitu, buď jste za ním přišel "Napiš mi hit" a nebo jste za ním přišel, "tady je text, napiš hudbu".
Tedy, na Vašem vlastním zvážení, jak moc jste vzniku celého produktu přispěl, se můžete dožadovat nějakých spoluautorksých práv.
Jinak je to opravdu o nějaké licenční dohodě s autorem...

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od prontik
08. říj 2012 15:41 #98419
Jo asi tak.

A rada na zaver zni. Vzdy si domluvit vse predem, predejdete pak dohadovanim zbytecnym.

Joomla je jako puzzle. Stačí vědět jak ty dílky k sobě poskládat.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Svatopluk Vít
08. říj 2012 15:50 #98420

prontik napsal: To je jako normální, že si nechám něco někým napsat podle mých požadavků, zaplatim za to a nemám žadná práva k tomu?


Vše se řeší licencí. Licenci kódu určuje autor. Asi nejčistší metodou by bylo ještě před započetím prací ji vyspecifikovat. V tomto případě GNU GPL. Autor by tak nepřišel o své autorství a zadavatel by měl možnost si kód upravit (nebo nechat upravit).

Jak je vyřešeno tohle v současném stavu? Co když se s programátorem rozejdete ve zlém a a pak budete chtít jeho dílko upravit? Smůla, nepůjde to. Problém je teď v tom, že bylo zaplaceno za práci na kódu, nikoliv za kód. Teď už to nejde změnit.

I kdybych například pro někoho něco fotil, tak autorem těch fotek jsem já, a zadavatel s nimi nemůže nijak dále nakládat, pokud mu to já nepovolím. A pokud se mi to jako autorovi nelíbí, co s fotkami zadavatel dělá, můžu se ohradit a asi u soudu uspěju.

Právně nikoho (bohužel jako v tomto případě) nezajímá, kdo za danou věc platí, ale kdo ji naprogramoval. A ten může určovat, jak bude s kódem nakládáno. Nebo také zadavatel, ale musíte se s autorem na tom domluvit...

Na postupu nevidím nic závadného a mám li být škodolibý - dalo se to čekat.

Jedna z hlav české komunity redakčního systému Joomla! a první překladatel uživatelského rozhraní k ní.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Ondřej Hlaváč
08. říj 2012 16:18 #98424
Tam to zcela závisí na tom, jaká byla smlouva. I když jsi dodal přesné zadání, autorem pluginu je stále programátor a tudíž je jasné, že s pluginem nemůžeš nijak disponovat. U konkrétního případu by se dále daly uvažovat ještě dvě možnosti - spoluautorství (což se může dost blbě prokazovat) a použití něčeho, na co máš autorské právo ty (algoritmus, ...).
Tahle se ale bavíme značně teoreticky, nicméně z praxe uvedu, že jsem si jako programátor u všech svých věcí pro Joomlu vždy ponechal autorská práva a to až na jednu výjimku, kde smlouva byla postavena včetně autorských práv.
A o to jde. Základem je smlouva, kde se musí jasně specifikovat, co objednáváš. A pak nebudeš mít problém. Takhle zpětně nemáš asi šanci (ale třeba se pletu - neznám podrobnosti).

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od prontik
08. říj 2012 16:28 #98425
Ono to je dosti slozite s tema smlouvama, kdyz se bavime o mezinarodni spolupraci.

A ja to ted nijak nehrotim. Proste bud se ted domluvime nebo ne.
Priste se s tim srat nebudu a hned na zacatku si domluvim bud mi umozni volne nakladani a nebo bye bye.... napise mi to nekdo jiny.

Kazdopadne dik za nazory.

Joomla je jako puzzle. Stačí vědět jak ty dílky k sobě poskládat.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od HonzaG
08. říj 2012 21:20 #98444
No trochu záleží jakou jste podepsali smlouvu, ale předpokládám, že žádnou.

V každém případě je podle mně dílo Tvoje - byl jsi v danou chvíli zaměstnavatel. Dokonce bych řekl obráceně, že on to dílo nemůže dále nabízet.

HonzaG

::: Nejsem tak bohatý, abych kupoval levné věci... :::

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od HonzaG
08. říj 2012 21:32 #98445
Přátelé s dovolením napíšu ještě jednu rekaci, trochu jsem si nevšiml, že diskuze je starší.

Z pohledu Prontika záleží, jak je věc postavená:
Dodal zadání, popis funkce prostě vše a "programátor" přesněji řečeno kodér, protože jistě psal skripta v PHP jen nakódoval zadané věci? V Hudební branži (viz pšedešlé příklady) zapsal do not motiv, který Prontik dodal? - Troufám si tvrdit, že by u soudu "programátor" neuspěl.

A pak je tu ta krásná věc - a to typ smlouva. Pokud by byla smlouva smlouva o dílo = smůla. Pokud dohoda po provedení práce, tak je Prontik zaměstnavatel a z tohoto pohledu je dílo jeho.
A ještě je tu slovíčkaření - co je na faktuře. Fakturuji Vám práci (vytvoření), nebo fakturuji Vám komponentu pro CMS Joomla xxx? - protže v tom prípadě tu máme virálnost licence a jsme u GNU GPL.

Takže prostě je tu mnoho aspektů a záleží na přesném posouzení situace případně o zvolení vhodné strategie, jak být chytřejší, než chytrolín

HonzaG

::: Nejsem tak bohatý, abych kupoval levné věci... :::

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Cony
08. říj 2012 22:11 #98448

A ještě je tu slovíčkaření - co je na faktuře. Fakturuji Vám práci (vytvoření), nebo fakturuji Vám komponentu pro CMS Joomla xxx? - protže v tom prípadě tu máme virálnost licence a jsme u GNU GPL.


Nemyslím že totoje případ virálnosti. To by byl pokud by se jednalo o úpravu CMS Joomla! nebo jiné GNU/GPL komponenty. GNU/GPL neovlivňuje další komponenty/rozšířenípro Joomlu, ty mohou být pod jinou licencí. Takže toto by mohlo sand platit jedině pokud by na faktuře bylo něcove smyslu Instalace a úprava CMS Joomla!

Je asi pravda, že záleží zda to byla smlouva o dílo, zaměstnanecký poměr nebo něco jiného, ale ať už to bylo jakkoliv autor je programátor, pokud se nebavíme o spoluautorství zadavatele, nebo pokud autorská práva nepostoupil. Těžko říct zda programátor zapsal do not motiv, nebo motiv vytvořil na základě zadání Vytvoř hit, to si musí prontik vyjasnit sám se sebou a s programátorem.

A být chytřejší než chytrolín :-) To mi, vzhledem k nedostatku informací, přijde trochu zaujaté, to by si kdekdo mohl nárokovat např. MS Windows, protože přeci na Helpdesku tenkrát napsal, ať udělají lepší Malování, a oni ho teď udělali :-) (přehnaný příklad, nechytejte mne za slovo)

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od HonzaG
08. říj 2012 22:18 #98450
:-) No já to vidím právě z pohledu toho, kdo tu práci rozdává. Jsem trošku vysazený na "programátory", kterým musíš stát za zadkem, aby práci po sobě otestovali apak se tváží, že je všechno jejich:-) Prostě to nemá mrád. Ale to je můj problém.

Život mně už poučil a právníka na na předvolbách v telefonu.

Jen na okraj - i dohoda o provedení práce se dá sjednat ústně nebo mailem.

::: Nejsem tak bohatý, abych kupoval levné věci... :::

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od prontik
08. říj 2012 22:20 - 08. říj 2012 22:21 #98451
Neexistuje zadna smlouva, zadna faktura nic. Byla to domluva jen slovni (zahranicni programator). Proste jsem jej kontaktoval, protoze vim, ze podobnou vec pro jinou komponentu udelal (acyMailing+AdsManager) a zeptal se ho, zda pro me za 200 USD napise plugin, ktery bude umet propojit AcyMailing komponentu s komponentou pro Autobazar (EXPAutos). S cenou souhlasil.

Nasledne jsem mu poskytl komponentu EXPAutos a sdelil mu jak presne to ma fungovat ten plugin (princip fungovani, moznosti ruznych modu, atd.)

Tim to skoncilo a on mi posilal behem nekolika tydnu verze. Ja je testoval a rikal jsem mu co zmenit, kde je jaka chyba, co pridat a kam, atd.

Tak jsme se dostali k finalni verzi, kdy obsahovala vse co jsem mu rekl ze obsahovat ma, nacez jsem jej pozadal o povoleni k distribuci. Odpovedel, ze ji muzu pouzit jen ja ale nesmim ji ani prodavat ani volne nabizet ke stazeni.

Takze ted nevim jak s nim dal. Proto se ptam jak s tim nalozit.

Dneska mi poslal tohle
"Anyway, if you really want to publish the plugin on your site, you have to insert this link:.....Nasleduje affiliate link na AcyMailingKomponentu....If, and only if, customers use the link to buy acymailing enterprise or businness, they can receive the "expautos mailing plugin" for FREE. They have to send me their "acymailing purchase ID", so I can check if they are among my affiliate users. I'll share the revenue with you."

Celkem usmevne, abych mu delal ksefty na mem webu

Joomla je jako puzzle. Stačí vědět jak ty dílky k sobě poskládat.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Cony
08. říj 2012 22:31 #98452
honzag:

Jsem trošku vysazený na "programátory", kterým musíš stát za zadkem, aby práci po sobě otestovali apak se tváží, že je všechno jejich:-)

Pochopil jsem :-) Ono zas ale i z druhé strany lze často narazit na "chytrolíny", kterí přijdou se zadáním typu "udělejte mi fotogalerii" a pak ve finále chodí a říkají že je to vlastně celý jejich, a mají pocit že tímpádem už programátor nemůže nikdy nikomu fotogalerii udělat :-)

prontik:
Nevím, opravdu se neodvažuji posuzovat Váš podíl na vytvoření toho pluginu, na jedné straně je samozřejmě nápad a vymyšlení funkčnosti, na druhé straně realizace a vymyšlení technického řešení. Bohužel pokud nemáte jasně dopředu stanovená pravidla, nejlépe písemně, asi bych to dále neřešil. Bylo by to o soudech, navíc zahraničních, za ty peníze a nervy asi 200 USD nestojí. Pokud by Vám šlo opravdu o ten plugin a možnost jeho distribuce nechte si ho napsat znovu od někoho jiného :-)

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od prontik
08. říj 2012 23:01 #98455
Ale on neni zadny hajzlik. S nim se jedna dobre. Ja si myslim, ze ho zlomim, jen nevim jak presne to uchopit a podat mu to, abych ho zlomil.

Joomla je jako puzzle. Stačí vědět jak ty dílky k sobě poskládat.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.