Joomla! 3.6.2 venku. Jak řešit časté upgrady?

Není to nic mimořádného. již to tady několikrát zaznělo. Verze 0 neinstalovat, verzi 1 instaluje pouze dobrodruh a u verze 2 se dá již uvažovat. Být první při upgrade Joomla není výhra. Pouze při bezpečnostní záplatě se nevyplatí váhat. Ale vždy je potřeba před upgrade Joomla si přečíst reakce ostatních.

Ahoj,

Osobně mi to moc logiku nedává. Pokud je takové pravidlo nějak ověřené, bylo by fajn jej asi více zviditelňovat. A ještě lépe před vydáním upgrade více o/testovat. Vše píšu jen jako úvahy.

Ano, to pravidlo je ověřené praxí, já osobně začínám od x.x.3. Je to hlavně způsobeno tím, že nikdo nechce testovat Betu nebo RC verzi, vydá se x.x.0 a tam se najdou chyby, které vývojáři prostě nemohli otestovat - protože těch různých běhových prostředí je tolik, že to není ani možný.

Čím je systém komplikovanější, tím je i více chyb. Např. udělají se změny v javascriptu, vše běží OK, ale pak najednou uživatel A zjistí, že v prohlížeči B a serveru C je tahle nová změna v konfliktu s vlastností D, atd.

Jak běžný uživatel pozná, zda je pro něj upgrade vhodný a bezpečný či nikoliv?

Bohužel to pozná v praxi ,ale pokud by např. sledoval fóra, tak tam je tato rada podáváná pořád dokola. Je to podobné, jako uživatele Windows jsou zvyklí, že systém je provozuschopný ob verzi - Vista byla nová, Sedmičky byly opravou pro Vistu, apod.

Máte někdo info, zda se vývojářská základna Joomly nějak změnila? Jsou tam stále ti samí lidé, jako například v dobách verzí 1.5, 2.5?

Ano, změnila se hodně, problém ale nebude u core vyvojářů, spíš u přispěvatelů, ti kolikrát přispějí nějakou částí kódu, která je málo otestována a může být v konfliktu s jinou částí - pak vznikají tyto situace.

Ale je potřeba říct, že tohle je normální, pokud se udělá nějaká nová vlastnost, vždy to může mít vliv na stávající funkce. Pokud by se Joomla! nikam nehnula, jen by se udržoval kód, pak by k tomu nedocházelo, ale také bychom neměli nové vlastnosti.

MaXoft napsal: případně Joomlu raději vůbec nepoužívat, nehodí se pro začínající a méně znalé.

V té větě lze jednoduše zaměnit sovo Joomlu v podstatě za cokoliv jiného. Např. za "Windows" (zrovna aktuální update W10 dokázal v určitých případech smazat celý druhý disk). Takže bych to neviděl tak černě, prostě to chce jen zdravý selský rozum a neskákat do všeho po hlavě, jen proto, že je to nové. Na windows 10 také většina lidí nepřecházela hned.

Nejsem programator, ale neni lepsi mit neco jako to hlavni jadro, co by vyvijeli ti, co to mu rozumi a pak neco jako nadstavbu, obal nebo nevim, jak to nazvat, kde by se vyradili i ti, co ten kod neudelaji tak moc dobrej, ktery nazyvas prispevatele? V podstate mam na mysli nejaky pevny jadro, na kterym by byly prilepky, ktery by to jadro nemohly poradne ovlivnit, znicit, poskodit apod., protoze takhle je situace presne takova, jako napsal Mak.

Bez přispěvatelů bychom měli nefunkční systém, asi 10 let pozadu. Představte si, že nějakej Fernando z Brazílie přidá nějakou skvělou vlastnost do systému, na který pracoval 3 týdny, a že se ve verzi 1.0.0 zjistí, že ta funkce je v konflktu s jinou funkcí a že ten Ferdando stráví další dva týdny tím, že to ladí a nakonec, sice až ve verzi 1.0.1 to vyladí a je to OK. A já mám 5 týdnů života navíc, protože jsem tu funkci nemusel vymýšlet, ani opravovat - jen jsem napsal, že to nefunguje. 5 týdnu mýho života navíc - skvělý.

Nemusí se jednat o nějaký pevný jádro, aby to znefunkčnilo systém, stačí javascript, hloupej prohlížeč a konflikt je na světě. Většinou je to tak, že ten, kdo přidává novou funkci, nemá samozřejmě možnost zkusit ji na 100 různých kombinacích (server, php verze, prohlížeč, různý javascript knihovny, atd.) a tak se stane, že prostě v nějaký kombinaci se objeví konflikt. Ale já raději, ať ta funkce existuje, i když párktrát poopravená, než, když by vůbec neměla existovat.

upgradovat až od verze x.x.3 (anebo ještě výše), případně Joomlu raději vůbec nepoužívat, nehodí se pro začínající a méně znalé.

To x.x.3 se týká všeobecně všech programů. Za Joomlu neplatíte a je na tom kolikrát líp než program, který si zaplatíte. Některý hodně velký konflikty se řeší v průběhu týdne, to by nováčkovi neměl dělat problém. Ano, někdo to kdysi chtěl řešit STS a LTS verzemi, ale to bylo hodně nešťastný řešení. Není vše černobílé a pokud mám použít software až od verze x.x.3, je to pořád pro mě přijatelnější, než kdybych obětoval 30 let mýho života, abych si takovej systém napsal sám

Přitom by třeba stačilo dělat více osvěty, ideálně už přímo na Joomla.org i uvnitř systému: "Tohle je první update, pokud používáte Joomlu pro podnikání, počkejte raději na některou další verzi, až vše pořádně otestujeme." Obdobně, jako to bývá u RC či beta verzí.

Tohle ti prostě nikdo neřekne, stable je stable. Windows i jiné programy prostě sbírají feedback a pak následně vydávají aktualizace. Systém si sedne např. po 3 aktualizacích. Ale vydán je jako stable.

To, že se nikomu nechce pomáhat a opravdu testovat Betu nebo RC, to má za následek, že problém prostě dotyčný zjistí až ve stable. Tu možnost otestovat Betu a RC a nahlásit připadný problém prostě měl.

Oficiálně je každá stable verze prostě stable a nikdo nebude vydávat prohlášení o tom, že se má použít až verze x.x.3 - to vydáváme my, neoficiálně, jako uživatelé, kteří v tom mají nějakou praxi.

Neskutečně hodně podniků mělo problém s tím, že upgradovaly Windows 8.1 na Windows 10. No a neoficiálně ti každej "ajťák" řekne, že se nikdy ale zásadně nikdy němění podnikovej informační systém na nejnovější - nově vydanou verzi (nemyslím tím aktualizace). To je prostě všeobecná praxe. A není to jen v IT, kolikrát můžeš slyšet, že stejná značka a stejný typ auta vyrobený na začátku a po pár měsísích (rocích) na stejný lince se obrovsky liší v kvalitě. I na základě feedbacků od zákazníků, kteří to nedokanalý auto používají - a to si to ti lidi zaplatili.

pro koho potom ta Joomla! tedy vlastně je

Joomla! je redakční systém, takže je pro všechny, kteří potřebují redakční systém.

To, že se v programech objevují chyby, to není záměr, ale všeobecná věc. Joomla! v tomto ohledu funguje výborně, protože se na oznámení chyb ihned reaguje a většinou ihned existuje patch, případně je vydána nová verze.

H13 napsal: Joomla! v tomto ohledu funguje výborně, protože se na oznámení chyb ihned reaguje a většinou ihned existuje patch, případně je vydána nová verze.

A to je asi to nejdůležitější, jak už H13 psal, chyby se můžou objevit kdekoliv, od jednoduchých systémů po ty nejsložitější, od systémů zdarma po ty nejdražší komerční. Nikdo není bezchybný a vyžadovat bezchybnost je nesmysl. Důležité je, jak rychle a jak kvalitně dokáže vydavatel na chyby reagovat a napravovat je. Což je u Joomly zatím na velmi slušné úrovni.