Joomla! 3.6.2 venku. Jak řešit časté upgrady?
Vím, že je Joomla! OpenSource, ale 2 aktualizace za 2 dny? Myslím, že tolik rychlých změn u starších verzí Joomly nebývalo.
Máte někdo prosím info, proč vývojáři postupují takto hekticky? Jsem názoru, že z pohledu uživatelů není moc udržitelné xkrát týdně upgradovat CMS. Nedozví se o tom všichni. A ne každý chce pořád upgradovat web, hlavně třeba ti, kteří jich mají více nebo mají web firemní a potřebují řešit jiné věci.
Výše uvedené nepíšu jako hate, ale spíš jako téma k diskuzi - jak tak časté aktualizace řešíte, jestli je vůbec řešíte.
Upgradujete tak často třeba i v případě, máte-li 2fázové přihlašování a web lépe zabezpečený třeba via Akeeba Admin Tools?
MaK.
--- -- -
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.
:: bývalý člen Joomlaportalu ::
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.
Osobně mi to moc logiku nedává. Pokud je takové pravidlo nějak ověřené, bylo by fajn jej asi více zviditelňovat. A ještě lépe před vydáním upgrade více o/testovat. Vše píšu jen jako úvahy.
Jak běžný uživatel pozná, zda je pro něj upgrade vhodný a bezpečný či nikoliv?
Máte někdo info, zda se vývojářská základna Joomly nějak změnila? Jsou tam stále ti samí lidé, jako například v dobách verzí 1.5, 2.5?
MaK.
--- -- -
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.
Osobně mi to moc logiku nedává. Pokud je takové pravidlo nějak ověřené, bylo by fajn jej asi více zviditelňovat. A ještě lépe před vydáním upgrade více o/testovat. Vše píšu jen jako úvahy.
Ano, to pravidlo je ověřené praxí, já osobně začínám od x.x.3. Je to hlavně způsobeno tím, že nikdo nechce testovat Betu nebo RC verzi, vydá se x.x.0 a tam se najdou chyby, které vývojáři prostě nemohli otestovat - protože těch různých běhových prostředí je tolik, že to není ani možný.
Čím je systém komplikovanější, tím je i více chyb. Např. udělají se změny v javascriptu, vše běží OK, ale pak najednou uživatel A zjistí, že v prohlížeči B a serveru C je tahle nová změna v konfliktu s vlastností D, atd.
Bohužel to pozná v praxiJak běžný uživatel pozná, zda je pro něj upgrade vhodný a bezpečný či nikoliv?

Ano, změnila se hodně, problém ale nebude u core vyvojářů, spíš u přispěvatelů, ti kolikrát přispějí nějakou částí kódu, která je málo otestována a může být v konfliktu s jinou částí - pak vznikají tyto situace.Máte někdo info, zda se vývojářská základna Joomly nějak změnila? Jsou tam stále ti samí lidé, jako například v dobách verzí 1.5, 2.5?
Ale je potřeba říct, že tohle je normální, pokud se udělá nějaká nová vlastnost, vždy to může mít vliv na stávající funkce. Pokud by se Joomla! nikam nehnula, jen by se udržoval kód, pak by k tomu nedocházelo, ale také bychom neměli nové vlastnosti.
Phoca Gallery - http://www.phoca.cz/phocagallery - obrázková galerie (Joomla!)
Phoca Guestbook - http://www.phoca.cz/phocaguestbook - kniha návštěv (Joomla!)
Phoca Download - http://www.phoca.cz/phocadownload - stahování souborů (Joomla!)
Phoca Cart - http://www.phoca.cz/phocacart - e-shop,...
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.
Běžní uživatelé, a už vůbec ne třeba menší živnostníci (ti větší si zřejmě někoho najmou), tohle asi sledovat vůbec nestíhají. Takže závěrečné doporučení se z toho dá vyvodit asi toto, což? :
upgradovat až od verze x.x.3 (anebo ještě výše), případně Joomlu raději vůbec nepoužívat, nehodí se pro začínající a méně znalé.
MaK.
--- -- -
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.
V té větě lze jednoduše zaměnit sovo Joomlu v podstatě za cokoliv jiného. Např. za "Windows" (zrovna aktuální update W10 dokázal v určitých případech smazat celý druhý disk). Takže bych to neviděl tak černě, prostě to chce jen zdravý selský rozum a neskákat do všeho po hlavě, jen proto, že je to nové. Na windows 10 také většina lidí nepřecházela hned.MaXoft napsal: případně Joomlu raději vůbec nepoužívat, nehodí se pro začínající a méně znalé.
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.
Když to budeme brát podle OS či software, tak aktualizace se zpravidla stahují a instalují automaticky, takže uživatel nemusí tápat, zda upgradovat či ne. Spoléhá se „na systém“.
Automatické aktualizace u Joomly ale v základu nejsou. Přitom se uživateli nové verze samy ohlašují:
INFORMACE O AKTUALIZACI
Váš web zjistil, že existuje aktualizovaná verze Joomla! je k dispozici ke stažení.
Aktuálně nainstalovaná verze Joomla!: 3.6.0
Joomla! verze, která je k dispozici pro instalaci: 3.6.1
Tento e-mail byl zaslán z vašeho webu a má vám připomenout tuto skutečnost.
Mno, je to impuls pro spíchnutí nějakého manuálku.
MaK.
--- -- -
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.
Ale je potřeba říct, že tohle je normální, pokud se udělá nějaká nová vlastnost, vždy to může mít vliv na stávající funkce. Pokud by se Joomla! nikam nehnula, jen by se udržoval kód, pak by k tomu nedocházelo, ale také bychom neměli nové vlastnosti.
Nejsem programator, ale neni lepsi mit neco jako to hlavni jadro, co by vyvijeli ti, co to mu rozumi a pak neco jako nadstavbu, obal nebo nevim, jak to nazvat, kde by se vyradili i ti, co ten kod neudelaji tak moc dobrej, ktery nazyvas prispevatele? V podstate mam na mysli nejaky pevny jadro, na kterym by byly prilepky, ktery by to jadro nemohly poradne ovlivnit, znicit, poskodit apod., protoze takhle je situace presne takova, jako napsal Mak.
upgradovat až od verze x.x.3 (anebo ještě výše), případně Joomlu raději vůbec nepoužívat, nehodí se pro začínající a méně znalé.
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.
Nejsem programator, ale neni lepsi mit neco jako to hlavni jadro, co by vyvijeli ti, co to mu rozumi a pak neco jako nadstavbu, obal nebo nevim, jak to nazvat, kde by se vyradili i ti, co ten kod neudelaji tak moc dobrej, ktery nazyvas prispevatele? V podstate mam na mysli nejaky pevny jadro, na kterym by byly prilepky, ktery by to jadro nemohly poradne ovlivnit, znicit, poskodit apod., protoze takhle je situace presne takova, jako napsal Mak.
Bez přispěvatelů bychom měli nefunkční systém, asi 10 let pozadu. Představte si, že nějakej Fernando z Brazílie přidá nějakou skvělou vlastnost do systému, na který pracoval 3 týdny, a že se ve verzi 1.0.0 zjistí, že ta funkce je v konflktu s jinou funkcí a že ten Ferdando stráví další dva týdny tím, že to ladí a nakonec, sice až ve verzi 1.0.1 to vyladí a je to OK. A já mám 5 týdnů života navíc, protože jsem tu funkci nemusel vymýšlet, ani opravovat - jen jsem napsal, že to nefunguje. 5 týdnu mýho života navíc - skvělý.
Nemusí se jednat o nějaký pevný jádro, aby to znefunkčnilo systém, stačí javascript, hloupej prohlížeč a konflikt je na světě. Většinou je to tak, že ten, kdo přidává novou funkci, nemá samozřejmě možnost zkusit ji na 100 různých kombinacích (server, php verze, prohlížeč, různý javascript knihovny, atd.) a tak se stane, že prostě v nějaký kombinaci se objeví konflikt. Ale já raději, ať ta funkce existuje, i když párktrát poopravená, než, když by vůbec neměla existovat.
To x.x.3 se týká všeobecně všech programů. Za Joomlu neplatíte a je na tom kolikrát líp než program, který si zaplatíte. Některý hodně velký konflikty se řeší v průběhu týdne, to by nováčkovi neměl dělat problém. Ano, někdo to kdysi chtěl řešit STS a LTS verzemi, ale to bylo hodně nešťastný řešení. Není vše černobílé a pokud mám použít software až od verze x.x.3, je to pořád pro mě přijatelnější, než kdybych obětoval 30 let mýho života, abych si takovej systém napsal sámupgradovat až od verze x.x.3 (anebo ještě výše), případně Joomlu raději vůbec nepoužívat, nehodí se pro začínající a méně znalé.
Phoca Gallery - http://www.phoca.cz/phocagallery - obrázková galerie (Joomla!)
Phoca Guestbook - http://www.phoca.cz/phocaguestbook - kniha návštěv (Joomla!)
Phoca Download - http://www.phoca.cz/phocadownload - stahování souborů (Joomla!)
Phoca Cart - http://www.phoca.cz/phocacart - e-shop,...
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.
Přitom by třeba stačilo dělat více osvěty, ideálně už přímo na Joomla.org i uvnitř systému: "Tohle je první update, pokud používáte Joomlu pro podnikání, počkejte raději na některou další verzi, až vše pořádně otestujeme." Obdobně, jako to bývá u RC či beta verzí.
MaK.
--- -- -
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.
Tohle ti prostě nikdo neřekne, stable je stable. Windows i jiné programy prostě sbírají feedback a pak následně vydávají aktualizace. Systém si sedne např. po 3 aktualizacích. Ale vydán je jako stable.Přitom by třeba stačilo dělat více osvěty, ideálně už přímo na Joomla.org i uvnitř systému: "Tohle je první update, pokud používáte Joomlu pro podnikání, počkejte raději na některou další verzi, až vše pořádně otestujeme." Obdobně, jako to bývá u RC či beta verzí.
To, že se nikomu nechce pomáhat a opravdu testovat Betu nebo RC, to má za následek, že problém prostě dotyčný zjistí až ve stable. Tu možnost otestovat Betu a RC a nahlásit připadný problém prostě měl.
Oficiálně je každá stable verze prostě stable a nikdo nebude vydávat prohlášení o tom, že se má použít až verze x.x.3 - to vydáváme my, neoficiálně, jako uživatelé, kteří v tom mají nějakou praxi.
Neskutečně hodně podniků mělo problém s tím, že upgradovaly Windows 8.1 na Windows 10. No a neoficiálně ti každej "ajťák" řekne, že se nikdy ale zásadně nikdy němění podnikovej informační systém na nejnovější - nově vydanou verzi (nemyslím tím aktualizace). To je prostě všeobecná praxe. A není to jen v IT, kolikrát můžeš slyšet, že stejná značka a stejný typ auta vyrobený na začátku a po pár měsísích (rocích) na stejný lince se obrovsky liší v kvalitě. I na základě feedbacků od zákazníků, kteří to nedokanalý auto používají - a to si to ti lidi zaplatili.
Phoca Gallery - http://www.phoca.cz/phocagallery - obrázková galerie (Joomla!)
Phoca Guestbook - http://www.phoca.cz/phocaguestbook - kniha návštěv (Joomla!)
Phoca Download - http://www.phoca.cz/phocadownload - stahování souborů (Joomla!)
Phoca Cart - http://www.phoca.cz/phocacart - e-shop,...
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.
Anebo jsou cílovou skupinou potenciálních nových uživatelů i Joomlalaici, kteří si chtějí „naklikat“ svůj malý web?
Toto bohužel nevím, ale mohli by to vědět hlavní lídři Joomly.
MaK.
--- -- -
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.
pro koho potom ta Joomla! tedy vlastně je
Joomla! je redakční systém, takže je pro všechny, kteří potřebují redakční systém.
To, že se v programech objevují chyby, to není záměr, ale všeobecná věc. Joomla! v tomto ohledu funguje výborně, protože se na oznámení chyb ihned reaguje a většinou ihned existuje patch, případně je vydána nová verze.
Phoca Gallery - http://www.phoca.cz/phocagallery - obrázková galerie (Joomla!)
Phoca Guestbook - http://www.phoca.cz/phocaguestbook - kniha návštěv (Joomla!)
Phoca Download - http://www.phoca.cz/phocadownload - stahování souborů (Joomla!)
Phoca Cart - http://www.phoca.cz/phocacart - e-shop,...
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.
A to je asi to nejdůležitější, jak už H13 psal, chyby se můžou objevit kdekoliv, od jednoduchých systémů po ty nejsložitější, od systémů zdarma po ty nejdražší komerční. Nikdo není bezchybný a vyžadovat bezchybnost je nesmysl. Důležité je, jak rychle a jak kvalitně dokáže vydavatel na chyby reagovat a napravovat je. Což je u Joomly zatím na velmi slušné úrovni.H13 napsal: Joomla! v tomto ohledu funguje výborně, protože se na oznámení chyb ihned reaguje a většinou ihned existuje patch, případně je vydána nová verze.
Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.