Oblíbené Kdo by mohl pomoci vytvořit WWW pro neziskovku?

Jak jsem psal, nemá smysl řešit na joomlím fóru, že existují i jiné, začátečníky mnohonásobně oblíbenější systémy Tady se to vždy otočí ve prospěch Joomly, což je v pořádku. Jsme na joomlím fóru.

S tím ale musíš prostě počítat, když příjdeš na demokratické fórum, a budeš jim tam psát, že teď je prostě poplulární ANO + KSČM + SPD, protože nabízí "jednoduchá" řešení, pravděpodobně dopadneš hůř než zde na fóru, kde se prostě snažíme vysvětlit, že jednoduchost a oblíbenost je velmi relativní pojem a že to, co je považováno u Joomly za negativum, může mít logické a praktické základy a pokud se na to podíváme z jiné strany, můžeme v tom spíše vidět výhodu. Nejde ani tak o to hanit ostaní systémy, jako spíš o to dát více informací o uváděných negativech a přidat protiargumenty pokud existují.

My rozumíme Joomle! a pokud se na nás někdo v tomto fóru obrátí, nabízíme řešení, která známe. Pokud příjde zákazník do T-Mobile a bude chtít nějaké řešení a prodavač mu řekne, že O2 má více zákazníků, ať tedy jde do O2, tak ten prodavač je prostě zbytečný, stejně tak jeho rada. Zákazník potřebuje vyřešit problém, a ne to, aby si ho prodavači přeposílali mezi sebou.

Já mám podobnou zkušenost jako Cony a H13. Když jsem chtěl např. ve WordPressu cokoliv nastavit podle svého, vždy jsem trochu narazil a dost jsem v něm tápal. Tím nechci říci, že je WordPress špatný. Ale jak píše H13, síla Joomly je prostě v 'individualizaci' a dost věcí se dá řešit elegantně a lehce (třeba i přes rozšíření).

Nemyslím si, že by tu někdo viděl cokoliv růžově. Kritické myšlení je potřeba a je správné (i vůči Joomla), věci jsou tak v viděny více realisticky. A i Joomla má dost chyb. Ale o tak jsem s ní relativně spokojen a mě vyhovuje že všeho nejvíce...

Jsou tu lidi co slaví 10 let s Joomlou a dělají mnohé... Předkládají, pomáhají s forem, dělají rozšíření (programují) atp. Bong, H13. Cony dokonce 11 let. Všechno nejlepší a jen tak dál . Vážím si jich a i jejich práce a jsou velkým přínosem pro Joomlu. Joomlu dělají lidé a stojí za ní...

Však jo Maxi. Ale tady to vždy bude subjektivní názor, tak je to jediné správné. Žádný objektivní neexistuje.

Nikdo neřekl, že tvůj názor je špatný. Není. Je to tvůj názor. Subjektivní. A každá mince má 2 strany.

Víš, ono všechno něco stojí - myslím tím se s něčím naučit. Když dám příklad... Tak je to jako s vysokoškolskou matematikou. Ze začátku člověk jen zírá a nechápe. Ale jakmile nad to sedne a zkouší a POČÍTÁ a přesto že to nechápe tak to zkouší a najednou se vše zlomí, svět mu začne dávat smysl a vše je jasné a logické. Tak je to s Joomlou. Já bych jí doporučil, ale s tomto argumentem, že je nutné ji studovat a pochopit. Pak je vše relativně snadné a fajn.

A jak píše H13, když se kdysi rozhodoval pro CMS...Joomla mě zaujala stejně jako jeho. Já ji ze začátku nechápal... Ale zkoušel jsem i beznadějně vše pokus, omyl. Četl, studoval, zkoušel, hrál si.

Já si myslím, že nikdo neudělá chybu, když Joomla zkusí.. I kdyby toho pak měl litovat nebo to byl kanón. Chybami se člověk přece učí.

Svým (neznalým) známým bych Joomlu dnes nedoporučil, protože k ní potřebují ještě někoho, kdo se jim o web bude starat

Ano, ale to se také můžeme blížit k žádné stránce a ničemu nedělání:

"Chci webovou stránku, jak na to?"

0. Tak si ji sám nakódujte, a nebo to udělejte jednodušeji
1. Udělejte to v Drupalu, ale vlastně ne, ten je pro technicky zaměřený uživatele
2. Tak to udělejte v Joomle!, no ale Vy nemusíte využít všechny vlastnosti Joomly!, možná by stačil Wordpress
3. A není Wordpress zbytečný? Zkuste Wix nebo Webnode
4. A víte co, udělejte si profil na Facebooku a pište statusy a nahrávejte fotky tam
5. Potřebujete ty stránky vůbec? Nechcete raději obcházet lidi s letáčky
6. No, a nechcete se na to úplně vykašlat, všechno je složitý, nedělejte nic a běžte na pracák a berte podporu
7. No to chození na ten pracák, to je namáhavý, víte co, jeďte do Pelehřimova, ať víte, do čeho jdete.

Co tím chci říct, i když dáme přednost něčemu jednoduššímu, vždy to pro toho užvatele bude nový a bude se muset něco učit a pokud to bude jednoduchý až moc, pak se může stát, že mu bude chybět nějaká vlastnost, nějaká funkce.

Osobně se při volbě řešení nedívám na to, jak je to jednoduchý, ale jaký funkce to má a může mít, aby to splňovalo požadavky. Pokud bych někomu připravil stránku, myslím, že přidat článek pro toho člověka bude stejně složitý jak v Drupalu, Wordpressu, Joomle!, Wixu nebo na Webnode. Pokaždý se ty dva kliky bude muset naučit (Článek: Nový (klik) - Napsat článek - Uložit (klik)).

H13 napsal:

Svým (neznalým) známým bych Joomlu dnes nedoporučil, protože k ní potřebují ještě někoho, kdo se jim o web bude starat

Co tím chci říct, i když dáme přednost něčemu jednoduššímu, vždy to pro toho užvatele bude nový a bude se muset něco učit a pokud to bude jednoduchý až moc, pak se může stát, že mu bude chybět nějaká vlastnost, nějaká funkce.

Osobně se při volbě řešení nedívám na to, jak je to jednoduchý, ale jaký funkce to má a může mít, aby to splňovalo požadavky. Pokud bych někomu připravil stránku, myslím, že přidat článek pro toho člověka bude stejně složitý jak v Drupalu, Wordpressu, Joomle!, Wixu nebo na Webnode. Pokaždý se ty dva kliky bude muset naučit (Článek: Nový (klik) - Napsat článek - Uložit (klik)).

Souhlasím. Lépe bych to nenapsal.

Vždy je potřeba se něco učit... a když je něco hodně jednoduchého, tak to asi nepostihne moc věcí a jakékoliv rozšíření funkčnosti bude těžší.

A pokud opravdu chci něco "dělat" a "myslím to vážně", tak je potřeba se na to zaměřit a pracovat na tom. H13 to popsal dobře . Bez nějaké snahy o něco a učení to nemá smysl. Ať už jsem naprostý začátečník a laik. To na to nemá vůbec vliv. Člověk se učí pořád.

Téměř jakýkoliv web se trochou snahy postavit na "čemkoliv".

Že vás to baví, pořád tady vypisovat takové romány na obhajobu svých názorů

No, ale kde jinde diskutovat o Joomle! a obhajovat Joomlu! než na "diskuzním fóru" o Joomle!

"Romány" se píší, protože je to potřeba. Je to jako s přednáškou. Na začátku pověz, o čem budeš mluvit, pak o tom mluv a na konci shrň o čem jsi mluvil. Lidé na internetových dizkuzích mají problém porozumět psanému textu (ať už je to kvůli jejich neznalosti a neodbornosti nebo kvůli tomu, že každý mluví tak trochu jiným jazykem). A i když zde je to spíše o tom druhém ( každý z nás mluví tak trochu jiným jazykem), je potřeba argumenty podpořit extrémními příklady.

Ale teď vážně, vybrat pro někoho dobrý řešení není jednoduchý a pokud zvolíš jiný řešení než je Joomla!, je to jen na tobě. Ale na tomto fóru prostě většina z nás doporučí podle nás to nejlepší řešení a to je Joomla!. Obhajovat a doporučovat jiná řešení už je otázka na diskuzní fóra ostatních systémů.

A nevidím nic špatného na tom, že pokud tady někdo uvede jiný systém - jiné doporučení, tak se ozveme s tím, že takové řešení porovnáváme s Joomlou!

MaXoft

Diskuze je fajn, ale je opravdu nutné stále oponovat tomu, když si někdo dovolí napsat i svoji negativní zkušenost s Joomlou? Nestačí prostě jen přihodit svůj názor, bez toho, aby musel být nějakým „protiargumentem“ názoru jiného diskutéra?

V tom je ten problém. Co se jednou napíše, už existuje a například Google může vyhodit odkaz na to napsané bez kontextu. Pokud někdo napíše něco, s čím někdo jiný nesouhlasí, proč ten nesouhlas neuvést k tomu, aby měl ten, kdo se na tuto diskuzi nějak dostane prostě více informací a více zdrojů - pro případné rozhodování jedině dobře.

Paní třeba ten web ještě hotový nemá, a může se rozhodnout na základě zdejší diskuze.

Příklad může být tvůj argument, že jsi si musel nechat na něco napsat plugin. Paní by se mohla leknout, ale když ji k tomu přidáme názor druhé strany, že napsání vlastního pluginu je to nejlepší, co ji může potkat, protože díky tomu nebude muset modifikovat core kód nějakého CMS (což je například normální a běžné ve Wordpressu) a že se ji tyto změny díky pluginu při updatu neztratí, pak je to prostě důležitá informace, která by měla padnout.

Podobný to může být se subjektivním názorem, jestli je něco jednoduchý nebo není.

Cony

Také jsem se párkrát dostal do styku s Wordpress a nepřišel mi moc uživatelsky přívětivý. Má krásný editor, to musím uznat, oproti standardnímu TinyMCE v Joomle je daleko sympatičtější, ale zbytek okolo mi přišel poměrně nepřehledný

S tím editorem to v Joomle! 4 bude zase trochu jiný: