Kdo by mohl pomoci vytvořit WWW pro neziskovku?

Odpověď od H13
02. pro 2017 11:31 #133260

Jak jsem psal, nemá smysl řešit na joomlím fóru, že existují i jiné, začátečníky mnohonásobně oblíbenější systémy :) Tady se to vždy otočí ve prospěch Joomly, což je v pořádku. Jsme na joomlím fóru.


S tím ale musíš prostě počítat, když příjdeš na demokratické fórum, a budeš jim tam psát, že teď je prostě poplulární ANO + KSČM + SPD, protože nabízí "jednoduchá" řešení, pravděpodobně dopadneš hůř než zde na fóru, kde se prostě snažíme vysvětlit, že jednoduchost a oblíbenost je velmi relativní pojem a že to, co je považováno u Joomly za negativum, může mít logické a praktické základy a pokud se na to podíváme z jiné strany, můžeme v tom spíše vidět výhodu. Nejde ani tak o to hanit ostaní systémy, jako spíš o to dát více informací o uváděných negativech a přidat protiargumenty pokud existují.

My rozumíme Joomle! a pokud se na nás někdo v tomto fóru obrátí, nabízíme řešení, která známe. Pokud příjde zákazník do T-Mobile a bude chtít nějaké řešení a prodavač mu řekne, že O2 má více zákazníků, ať tedy jde do O2, tak ten prodavač je prostě zbytečný, stejně tak jeho rada. Zákazník potřebuje vyřešit problém, a ne to, aby si ho prodavači přeposílali mezi sebou.

Phoca Gallery - http://www.phoca.cz/phocagallery - obrázková galerie (Joomla!)
Phoca Guestbook - http://www.phoca.cz/phocaguestbook - kniha návštěv (Joomla!)
Phoca Download - http://www.phoca.cz/phocadownload - stahování souborů (Joomla!)
Phoca Cart - http://www.phoca.cz/phocacart - e-shop,...
Poděkovali: Bart

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od MaK.
02. pro 2017 18:42 #133268
Díky za názor, ten můj je odlišný.

MaK.

--- -- -

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Bart
02. pro 2017 20:05 - 02. pro 2017 20:23 #133273
Já mám podobnou zkušenost jako Cony a H13. Když jsem chtěl např. ve WordPressu cokoliv nastavit podle svého, vždy jsem trochu narazil a dost jsem v něm tápal. Tím nechci říci, že je WordPress špatný. Ale jak píše H13, síla Joomly je prostě v 'individualizaci' a dost věcí se dá řešit elegantně a lehce (třeba i přes rozšíření).

Nemyslím si, že by tu někdo viděl cokoliv růžově. Kritické myšlení je potřeba a je správné (i vůči Joomla), věci jsou tak v viděny více realisticky. A i Joomla má dost chyb. Ale o tak jsem s ní relativně spokojen a mě vyhovuje že všeho nejvíce...

Jsou tu lidi co slaví 10 let s Joomlou a dělají mnohé... Předkládají, pomáhají s forem, dělají rozšíření (programují) atp. Bong, H13. Cony dokonce 11 let. Všechno nejlepší a jen tak dál ;). Vážím si jich a i jejich práce a jsou velkým přínosem pro Joomlu. Joomlu dělají lidé a stojí za ní...

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od MaK.
02. pro 2017 20:18 #133274
Však jejich práci nikdo nehaní, jsou dobří, v tom co dělají, i ty. Všichni máte můj obdiv! Sám se Joomle věnuju 10. rokem. V tomto vlákně se spíš řešilo, zda je to CMS vhodný pro úplného začátečníka, který třeba nemá čas ani chuť bádat, řešit problémy s webem, stále aktualizovat, chce prostě jen jednoduchý web. Na to je podle mě prostě Joomla zbytečná. Svým (neznalým) známým bych Joomlu dnes nedoporučil, protože k ní potřebují ještě někoho, kdo se jim o web bude starat. Jde však pouze o můj subjektivní názor, netřeba jej nějak vyvracet. Každý, nechť si pořídí, co uzná za vhodné. Ať se daří! :)

MaK.

--- -- -

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Bart
02. pro 2017 20:30 - 02. pro 2017 20:43 #133275
Však jo Maxi. Ale tady to vždy bude subjektivní názor, tak je to jediné správné. Žádný objektivní neexistuje.

Nikdo neřekl, že tvůj názor je špatný. Není. Je to tvůj názor. Subjektivní. A každá mince má 2 strany.

Víš, ono všechno něco stojí - myslím tím se s něčím naučit. Když dám příklad... Tak je to jako s vysokoškolskou matematikou. Ze začátku člověk jen zírá a nechápe. Ale jakmile nad to sedne a zkouší a POČÍTÁ a přesto že to nechápe tak to zkouší a najednou se vše zlomí, svět mu začne dávat smysl a vše je jasné a logické. Tak je to s Joomlou. Já bych jí doporučil, ale s tomto argumentem, že je nutné ji studovat a pochopit. Pak je vše relativně snadné a fajn.

A jak píše H13, když se kdysi rozhodoval pro CMS...Joomla mě zaujala stejně jako jeho. Já ji ze začátku nechápal... Ale zkoušel jsem i beznadějně vše pokus, omyl. Četl, studoval, zkoušel, hrál si.

Já si myslím, že nikdo neudělá chybu, když Joomla zkusí.. I kdyby toho pak měl litovat nebo to byl kanón. Chybami se člověk přece učí.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od H13
02. pro 2017 21:55 - 02. pro 2017 22:25 #133278

Svým (neznalým) známým bych Joomlu dnes nedoporučil, protože k ní potřebují ještě někoho, kdo se jim o web bude starat


Ano, ale to se také můžeme blížit k žádné stránce a ničemu nedělání:

"Chci webovou stránku, jak na to?"

0. Tak si ji sám nakódujte, a nebo to udělejte jednodušeji
1. Udělejte to v Drupalu, ale vlastně ne, ten je pro technicky zaměřený uživatele
2. Tak to udělejte v Joomle!, no ale Vy nemusíte využít všechny vlastnosti Joomly!, možná by stačil Wordpress
3. A není Wordpress zbytečný? Zkuste Wix nebo Webnode
4. A víte co, udělejte si profil na Facebooku a pište statusy a nahrávejte fotky tam
5. Potřebujete ty stránky vůbec? Nechcete raději obcházet lidi s letáčky
6. No, a nechcete se na to úplně vykašlat, všechno je složitý, nedělejte nic a běžte na pracák a berte podporu
7. No to chození na ten pracák, to je namáhavý, víte co, jeďte do Pelehřimova, ať víte, do čeho jdete.

Co tím chci říct, i když dáme přednost něčemu jednoduššímu, vždy to pro toho užvatele bude nový a bude se muset něco učit a pokud to bude jednoduchý až moc, pak se může stát, že mu bude chybět nějaká vlastnost, nějaká funkce.

Osobně se při volbě řešení nedívám na to, jak je to jednoduchý, ale jaký funkce to má a může mít, aby to splňovalo požadavky. Pokud bych někomu připravil stránku, myslím, že přidat článek pro toho člověka bude stejně složitý jak v Drupalu, Wordpressu, Joomle!, Wixu nebo na Webnode. Pokaždý se ty dva kliky bude muset naučit (Článek: Nový (klik) - Napsat článek - Uložit (klik)).

Phoca Gallery - http://www.phoca.cz/phocagallery - obrázková galerie (Joomla!)
Phoca Guestbook - http://www.phoca.cz/phocaguestbook - kniha návštěv (Joomla!)
Phoca Download - http://www.phoca.cz/phocadownload - stahování souborů (Joomla!)
Phoca Cart - http://www.phoca.cz/phocacart - e-shop,...
Poděkovali: Bart

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od Bart
02. pro 2017 22:20 #133279

H13 napsal:

Svým (neznalým) známým bych Joomlu dnes nedoporučil, protože k ní potřebují ještě někoho, kdo se jim o web bude starat

Co tím chci říct, i když dáme přednost něčemu jednoduššímu, vždy to pro toho užvatele bude nový a bude se muset něco učit a pokud to bude jednoduchý až moc, pak se může stát, že mu bude chybět nějaká vlastnost, nějaká funkce.

Osobně se při volbě řešení nedívám na to, jak je to jednoduchý, ale jaký funkce to má a může mít, aby to splňovalo požadavky. Pokud bych někomu připravil stránku, myslím, že přidat článek pro toho člověka bude stejně složitý jak v Drupalu, Wordpressu, Joomle!, Wixu nebo na Webnode. Pokaždý se ty dva kliky bude muset naučit (Článek: Nový (klik) - Napsat článek - Uložit (klik)).

Souhlasím. Lépe bych to nenapsal.

Vždy je potřeba se něco učit... a když je něco hodně jednoduchého, tak to asi nepostihne moc věcí a jakékoliv rozšíření funkčnosti bude těžší.

A pokud opravdu chci něco "dělat" a "myslím to vážně", tak je potřeba se na to zaměřit a pracovat na tom. H13 to popsal dobře ;). Bez nějaké snahy o něco a učení to nemá smysl. Ať už jsem naprostý začátečník a laik. To na to nemá vůbec vliv. Člověk se učí pořád.

Téměř jakýkoliv web se trochou snahy postavit na "čemkoliv".

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od MaK.
02. pro 2017 23:30 #133280
Že vás to baví, pořád tady vypisovat takové romány na obhajobu svých názorů :)

MaK.

--- -- -

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od H13
03. pro 2017 11:52 #133286

Že vás to baví, pořád tady vypisovat takové romány na obhajobu svých názorů

:-)
No, ale kde jinde diskutovat o Joomle! a obhajovat Joomlu! než na "diskuzním fóru" o Joomle! :-)

"Romány" se píší, protože je to potřeba. Je to jako s přednáškou. Na začátku pověz, o čem budeš mluvit, pak o tom mluv a na konci shrň o čem jsi mluvil. Lidé na internetových dizkuzích mají problém porozumět psanému textu (ať už je to kvůli jejich neznalosti a neodbornosti nebo kvůli tomu, že každý mluví tak trochu jiným jazykem). A i když zde je to spíše o tom druhém ( každý z nás mluví tak trochu jiným jazykem), je potřeba argumenty podpořit extrémními příklady.

Ale teď vážně, vybrat pro někoho dobrý řešení není jednoduchý a pokud zvolíš jiný řešení než je Joomla!, je to jen na tobě. Ale na tomto fóru prostě většina z nás doporučí podle nás to nejlepší řešení a to je Joomla!. Obhajovat a doporučovat jiná řešení už je otázka na diskuzní fóra ostatních systémů.

A nevidím nic špatného na tom, že pokud tady někdo uvede jiný systém - jiné doporučení, tak se ozveme s tím, že takové řešení porovnáváme s Joomlou!

Phoca Gallery - http://www.phoca.cz/phocagallery - obrázková galerie (Joomla!)
Phoca Guestbook - http://www.phoca.cz/phocaguestbook - kniha návštěv (Joomla!)
Phoca Download - http://www.phoca.cz/phocadownload - stahování souborů (Joomla!)
Phoca Cart - http://www.phoca.cz/phocacart - e-shop,...

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od radek
04. pro 2017 19:01 #133300

H13 napsal:

Pokud se někomu zdá Joomla jednoduchá, tak je to zpravidla z důvodu, protože je už na Joomlu x let expert a vyrostl „na ní“.


Já si ji právě vybral, když jsem ji vůbec neznal, cca. před 10 lety jsem potřeboval něco jednoduchého, Wordpress jsem vůbec nechápal, Drupal tak trochu, ale Joomla! mi prostě sedla. I expert na Joomlu! s ní někady začínal a pravděpodobně si ji na začátku vybral mezi jinými variantami.

Rozdíl mezi jednoduchosti Wordpressu a Joomly! je v tom, že v Joomle! navíc vytváříte menu odkaz ke článku (pro mě zcela logická, normální a jednoduchá věc, pro někoho, kdo chce jen blog, je to prostě složitost - kterou ovšem vůbec nechápu).

Lidé chtějí vytvářet složité a propracované weby, ale nedokážou pochopit tuto lehkou věc: Administrace - vytvoř článek - ulož - vytvoř menu odkaz na článek - vyber článek - ulož. :-(


Mel jsem to naprosto stejne. Cca 10 let mam i zkusebni web na wordpressu, ktery jen aktualizuji a kdyz si vzpomenu, tak se na nej vratim, ze bych se s nim naucil a zacal ho pouzivat, kdyz je tak skvelej a jednoduchej, jak vsude ctu. No za tech 10 let jsem to zkusil X krat a pokazdy jsem se stastnej zalogoval do Joomly.

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od MaK.
04. pro 2017 23:36 #133306
Jsem zvědav, kolik ještě místních diskutérů bude citovat nějakou další část mých subjektivních názorů v tomto vlákně, aby je obalil těmi svými, samozřejmě ve prospěch Joomly.

Diskuze je fajn, ale je opravdu nutné stále oponovat tomu, když si někdo dovolí napsat i svoji negativní zkušenost s Joomlou? Nestačí prostě jen přihodit svůj názor, bez toho, aby musel být nějakým „protiargumentem“ názoru jiného diskutéra?

Když pominu, že je to všechno úplně off-topic (Kdo by mohl pomoci vytvořit WWW pro neziskovku?), tak paní už má možná web dávno hotový :lol:

MaK.

--- -- -

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od H13
05. pro 2017 13:28 - 05. pro 2017 13:34 #133313
MaXoft

Diskuze je fajn, ale je opravdu nutné stále oponovat tomu, když si někdo dovolí napsat i svoji negativní zkušenost s Joomlou? Nestačí prostě jen přihodit svůj názor, bez toho, aby musel být nějakým „protiargumentem“ názoru jiného diskutéra?


V tom je ten problém. Co se jednou napíše, už existuje a například Google může vyhodit odkaz na to napsané bez kontextu. Pokud někdo napíše něco, s čím někdo jiný nesouhlasí, proč ten nesouhlas neuvést k tomu, aby měl ten, kdo se na tuto diskuzi nějak dostane prostě více informací a více zdrojů - pro případné rozhodování jedině dobře.

Paní třeba ten web ještě hotový nemá, a může se rozhodnout na základě zdejší diskuze.

Příklad může být tvůj argument, že jsi si musel nechat na něco napsat plugin. Paní by se mohla leknout, ale když ji k tomu přidáme názor druhé strany, že napsání vlastního pluginu je to nejlepší, co ji může potkat, protože díky tomu nebude muset modifikovat core kód nějakého CMS (což je například normální a běžné ve Wordpressu) a že se ji tyto změny díky pluginu při updatu neztratí, pak je to prostě důležitá informace, která by měla padnout.

Podobný to může být se subjektivním názorem, jestli je něco jednoduchý nebo není.

Cony

Také jsem se párkrát dostal do styku s Wordpress a nepřišel mi moc uživatelsky přívětivý. Má krásný editor, to musím uznat, oproti standardnímu TinyMCE v Joomle je daleko sympatičtější, ale zbytek okolo mi přišel poměrně nepřehledný


S tím editorem to v Joomle! 4 bude zase trochu jiný:

Phoca Gallery - http://www.phoca.cz/phocagallery - obrázková galerie (Joomla!)
Phoca Guestbook - http://www.phoca.cz/phocaguestbook - kniha návštěv (Joomla!)
Phoca Download - http://www.phoca.cz/phocadownload - stahování souborů (Joomla!)
Phoca Cart - http://www.phoca.cz/phocacart - e-shop,...

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.

Odpověď od MaK.
05. pro 2017 13:55 #133315
H13, s tím mým pluginem jsi zrovna nepoužil úplně dobrý příklad. Musel jsem si nechat naprogramovat plugin na funkci, která je skoro ve všech ostatních CMS samozřejmostí, zdarma a v základu. V Joomle ne.

MaK.

--- -- -

Pro možnost přispívání do fóra je nutné: Přihlásit se nebo Vytvořit účet.